【23区】東京暮らしはやっぱりｲｲ！Part16【都下】

1：08/05/31 21:30 ID:obEknfGw0: 東京を愛する奥様方、引き続き東京の良さをﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
ﾒﾝﾍﾙ奥と千葉奥(美浜区)はスルー推奨！

前ｽﾚ
【23区】東京暮らしはやっぱりｲｲ！Part15【都下】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1207659929/

関連ｽﾚ
【多摩】東京の市部で暮らす奥様3【都下】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1212128594/

観光相談はこちらへ
子供とお出かけ首都圏版３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190993869/

スレ立てるまでもないささやかな疑問･質問228
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1211191726/

次スレは>>950お願いします。
2：08/05/31 21:31 ID:obEknfGw0: 前スレ950以降、次スレのこと忘れてたか。
乙不要なので語ってみてくだされ。

ちなみに、前スレ1000、都心も都下も同じぐらいロケは多いと思う。
3：08/05/31 21:58 ID:wkGP9BEM0: 井の頭公園周辺とか、京王、井の頭線沿線とかね＞ロケ
4：08/05/31 22:01 ID:FztZos9CO: 来年度から東京は下記10区のみになります
偽物にご注意ください

港区・千代田区・品川区・渋谷区・世田谷区・目黒区・新宿区・中央区・杉並区・文京区

なお下記DQN貧民特別区は今月で消滅します

足立区・葛飾区・荒川区・江戸川区・台東区・北区・墨田区
5：08/05/31 22:04 ID:lQBP9Zgk0: 城南エリアじゃないと意味ないよ。
6：08/05/31 22:18 ID:k9oAg0S+0: うちの近所にある橋の上では、よくモデルさんが
ポーズ取って写真撮ったり、或いはカメラとか何かの
機材をごつごつと持ち込んで、ドラマ撮りとかしている。

中野新橋なんだけど、やっぱり都庁とかの高層ビルが
見える場所ってロケ向きなのかな?

ちなみに橋を渡ると酒屋。
7：08/06/01 00:25 ID:Gq5C68Xm0: >>1スレ立て乙です
8：08/06/01 00:39 ID:sTudkmQN0: 前住んでたところの近くがしょっちゅうロケしてて、まちＢＢＳでもよく話題に出てたし
放送で見て知ったりしたな。
でもロケが早朝・深夜だったり、自分があまり外出なかったりで遭遇したことは全然なし。
都内出歩いてると普通に芸能人歩いてたりするけど、旦那はすぐ気付くのに自分は
気付かない…
9：08/06/01 01:18 ID:HA78E+Sc0: >>6
えーゲオに行くときいつもその橋通ってるけど、一度も見たことない・・・
確かにあそこは新宿高層ビルが綺麗に見えるよね。

K商店街でも結構ドラマ撮影あるよね。
10：08/06/01 10:11 ID:p1Rm7P4s0: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212237099/

拝島ネタ。女の子可哀相。警察犯人捜しまくってる。
11：08/06/01 10:14 ID:p1Rm7P4s0: 間違えた。逝ってくる。
12：08/06/01 10:34 ID:4nCyfqOHO: 城南エリアに限りますね。
13：08/06/01 10:38 ID:2Ar8+lnX0: 豊島区は駄目なのかい
14：08/06/01 14:01 ID:5WuH8Wtg0: 杉並区南部生まれ育ちで、現在も杉並区南部在住なので、よそのところはよく分かりません。
友人が住んでいるのは、杉並区、世田谷区、港区、千代田区、目黒区・・・
あ、国立市に住んでいる友人も一人いました。

東京でもそんなに違うのかなぁ？
少し前に板橋区の商店街のＴＶ番組があって、温かみがあってとても良い印象を受けたました。
東部東条線って乗ったことないけど、あの付近、何かまずいんですか？
15：08/06/01 14:17 ID:LpM9gOCs0: >>14
杉並から一歩も出たことがないとは言わせんｗｗ

っていう私は最近杉並区から都下に引っ越したけど、10kmほど違うだけで全然文化が違うよ。
杉並も結構のんびりしてる？と思ったけど、都下は本当にのんびりしてる。びっくり。
16：08/06/01 17:38 ID:JHBP4hK7O: >>14
板橋は本当にのんびりしているよ
近所付き合いも盛んだし人情味はあると思う
老人も多いが子どもも多い
下町情緒のあるところだけど
大きな病院が多いので医師や医師家族も多数暮らすギャップの激しい町ｗ
17：08/06/01 18:44 ID:EYO0HNRF0: >>15
10kmは文化が違いそう。
私も杉並南部に長く住んでて、3年前に神田川3,4km分上流に引っ越したけど、
やっぱりのんびりしてる感じがする。畑とかあって、なごむよ。
18：08/06/01 21:20 ID:K5yu9+2r0: 懐かしいな杉並。
20年ほど住んでしばらく前に中野に越してきた。
老後も視野に入れた住み替え、
家族全員が動きやすい場所というところで決めて、
その目的にはかなってるんだけど、緑が少ないー！
和田掘公園の歩いても歩いても緑が恋しい。
19：08/06/01 22:55 ID:u/gmC/8G0: 岩本町のファミリーバザール行ってきた。
おじじ＆おばば向けの店が多い中、ラルフローレンとZARAを扱っている店を見つけたので、
思ったよりも散財してしまった。
帰りにアキバでメモリ2枚買って帰ってきた。
東京って本当に買い物便利だ。
20：08/06/01 23:39 ID:2t5lURKh0: >>14
東武東上線だ。漢字の変換違うから別の土地の路線みたい。
大山付近だけで言えば、外人多いよ。治安もあましいいとは聞かない。最近立てこもり事件あったし
21：08/06/01 23:45 ID:6K+v/jCB0: 大山は栄えてる分？あまり治安はよくないよね。
隣駅の中板橋は超～のどかだった。
週末の商店街の混みっぷりがすごいけど。
22：08/06/02 01:56 ID:w1HycxwdO: 実家が中板橋ですがのどかなくせに地味にお祭り好きで、
しかもそのお祭りたちがいちいちシュールな味わい深い町ですよ。
石神井川の見事な桜並木は地元民の誇りですw
ところで某スレで港区は出産育児一時金が50万出るというのを見たんですが本当かな？
日本全国35万だと思っていたので軽く衝撃をうけました･･。
自治体や加入保険などによって若干の＋αはあるかもしれないけど50万て！
本当ですか？港区奥様！
23：08/06/02 01:56 ID:w1HycxwdO: 携帯から長文すまそorz
24：08/06/02 12:56 ID:7nDJPxFT0: >>22
ググッたけど50万らしい。
確かに地方ならともかく35万は少ないよ。
新宿区だけどトータル60万以上かかったし。
（御三家の産院ではありませんが大きい病院）
25：08/06/02 13:11 ID:sLEewMXz0: >>24
50万も出るなら安心して出産できるよー。
自治体でこんなに違うなんて・・・
26：08/06/02 14:18 ID:5yNxXhWm0: 母子手帳もらうときにその５０万円云々の説明があったよ
５０万を上限として、５０万－（健保・国保からの一時金）の差額を港区からという感じ
検診費用の補助チケットが１４回分あるのは港区に限らず２３区共通？
ありがたいことだー！
27：08/06/02 15:23 ID:cKOTvY4d0: 昨年産みました。確かに50万、>>26さんのおっしゃる通りだった。
でも検診補助チケット14回分て何?!初耳です。
妊娠前期と後期の２回分しか記憶にないよーgkbr
28：08/06/02 15:29 ID:avDOpZ/N0: >>26
23区共通じゃないよ

>>27
安心してください。去年の杉並区は2枚でした…。
って安心できるか？

都下も今年から補助チケットが増えているところもあるけど最初から14回分てゴージャスな区だなあ。
その分こどもが少ないってことか…。
29：08/06/02 15:36 ID:5ccIOlhL0: >>28
去年の4月から杉並区も妊婦検診が１２回まで
5千円の補助が出るようになりましたよ。（無料券2回分は除く）
出産後に申請しなくてはいけないので港区の補助チケットは裏山。
30：08/06/02 15:50 ID:cKOTvY4d0: 今見てきました。検診費用助成金３万円が廃止されて、
今年４月以降に母子手帳交付を受けた人からは14回分補助になったんだね。これはいいなあ。
出産費用は50万出るからまあ安心でも（うちもやっぱり足は出たけど）、
検診が結構高くつくもんね。
31：08/06/02 18:07 ID:GkH3l3s60: 中野区もこの4月から14回分（だったか）補助になった。去年度までは2回。
わたしは3月末に出産し、「もし出産遅れてるようなら使ってください」って郵送されてきた。
捨てた…。

昨日、大泉中央公園と和光樹林公園を散策。東京と埼玉の境目で、地味に公園の雰囲気も違ってｵﾓﾛｰ。
32：08/06/02 18:33 ID:lEir9sZ50: >>31
そこの公園は東映のヒーロー物を良く撮影しているよ。
県跨ぐと、DQN度がUP。
ドンキーに居るような人がいっぱい。

東映跡地の激安集合住宅は刑務所の壁みたい。
既に色々と訳アリ物件だって。
あんな所で、流行のガスがあったらヤバすぐるgkbr
33：08/06/02 19:32 ID:QmqnQSGy0: いいな、自分の頃は、出産費に消費税が掛かってたよorz
34：08/06/02 21:44 ID:avDOpZ/N0: >>29
えええええええ。
去年8月に引っ越して出産したんだけど知らなかった。
35：08/06/03 09:40 ID:9MA4PIb60: 昔々、むすめを産んだ時、お産の費用に消費税まで付いていた。。
今は深刻な少子化問題でずい分、区もてんこ盛りにしてくれるのね。
うらやましいわ～。
36：08/06/03 09:48 ID:+0HPJfaZ0: >>35
うちの娘も20になりました、もちろん消費税付き出産ｗ
37：08/06/03 10:05 ID:BEruHMXzO: >>32
近所のものです。
訳あり物件や理由の詳細知りたいです。
38：08/06/03 15:42 ID:5/tEpC9L0: >>32
ドンキーって、びっくりドンキー？
遠いからたまにしか行かないけど、そんなに客層悪い？
39：08/06/03 15:54 ID:IXAs9Zqn0: ドンキホーテよ、奥様
40：08/06/03 16:01 ID:uahPydma0: オフィスをオフィース、フィリピンをフイリッピンと言うタイプの人なのかなあと。
41：08/06/03 16:13 ID:oXDv07XE0: ドンドンドン　ドンキー♪　ドンキホーテ♪
42：08/06/03 17:10 ID:5/tEpC9L0: >>39
ありがとう。
ドンキホーテは行ったことがないです。
43：08/06/04 04:20 ID:jrO3TR5e0: ＜発砲注意報＞

東京・足立で男性が胸を撃たれ心肺停止、殺人未遂で捜査
6月4日3時9分配信読売新聞

　４日午前１時４５分ごろ、東京都足立区保木間の住民から「発砲音がして、路上で人が倒れている」と１１０番通報があった。
警視庁竹の塚署の幹部によると、署員が駆けつけたところ、同所４の路上で４０～５０歳代の男性が血を流して倒れており、男性は病院に搬送された。
拳銃で胸を撃たれたとみられ、同署が殺人未遂事件として捜査を始めた。
東京消防庁によると、心肺停止状態だという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000003-yom-soci
44：08/06/04 07:38 ID:uKJE95kDO: 北区で育って今は都下。
こっちは都内に比べると不便だけどのんびりしてる。緑が多くて冬は寒っ！
45：08/06/04 08:56 ID:K81iVFKl0: 品川で育って今は杉並。
杉並の方が緑は多くてのんびりしてるけど、夏は暑く冬は寒い！
実家で雨が降ってても杉並は雪なことが多い。
23区内でもだいぶ気候が違うんだな…と実感した。
46：08/06/04 09:37 ID:dFWsUK1x0: 杉並に住んでるけど、夏はよく雷が鳴って、落ちるんだよね。。
去年、パソコン、風呂釜をやられ大出費だった。。
風の流れで雷が発生しやすいらしい。
杉花粉も高濃度にたまるんだよ。。今年も私は死んだよ。
47：08/06/04 12:36 ID:1dpzCwrD0: >>46
自分は杉並に引っ越してきて3年になるのだけど、
やけに落雷が多いと思っていたが気のせいではなかったんだなｗ

以前は安いから都下ばっかりあちこち住んでいて緑には恵まれて
いたけど、通勤が大変だし不便なことも沢山あったから、結婚を機に
23区に引っ越した。
今住んでいる荻窪は丸の内線・東西線・中央線・総武線の4路線が
使えるので非常に便利。使える路線が1つしかなかった頃は人身事故が
あるともう大変だったなぁ。
48：08/06/04 12:47 ID:XdFOauG00: 新宿の職安→区役所→ヨドバシカメラに行くのに
迷子になった。何年住んでいるんだ自分。
どうも地下は駄目だ。

しかし毎日の通勤で西武線新宿から都営新宿線に
乗る人っているのか？
49：08/06/04 14:16 ID:j1NgFkMO0: 下町、山の手の見境いがいまいちわからない
50：08/06/04 15:42 ID:BvCG2hzv0: 西武新宿から小田急線なら通学通勤でかなり通った。
大ガードの真ん中の柱の所に布団敷いて寝てる人がいてな～
寝不足学生時代は裏山だった。
51：08/06/04 17:04 ID:WfN8O9mw0: 4月に杉並に引っ越してきたばかりなんで、雷のこと知らなかった…
これからの季節は気をつけねば。
荻窪、便利なんだけどなんで駅が高架化or地下化してないんだろう？
南口から北口に行くの、えらい億劫だよ、、（特にチャリの時）
52：08/06/04 17:19 ID:7JyXJS+70: 練馬って夏は暑いの？
53：08/06/04 17:29 ID:qoYrRvM30: たいしたことないよ。
54：08/06/04 17:32 ID:1zolGPWn0: >>52
熊谷や八王子ほどではないけど、結構暑くなる。
夏は毎日が光化学スモッグ。
55：08/06/04 19:29 ID:rLKz6qO20: 練馬は排気ガスが溜まりやすいんだよね。
窒素化合物の量が外環を作成想定の4倍の量じゃなかったけ。
喘息の子供が多い。

夏は光化学スモッグもそうだけど、スコールみたいな雨がほぼ毎日。
オヅラさんも、これには文句言ってたよ。
56：08/06/04 19:42 ID:dQg9oO5R0: さすがに光化学スモッグが毎日は大げさかと。
ここ２０年ぐらい光化学スモッグなんてなかったも同然だったのに
中国の大気汚染のせいで日本もよく出るようになったね。
57：08/06/04 20:31 ID:4q4hSCGl0: 石神井公園のまわりって高級住宅地なんだねー。西武線なのに。驚いた。
58：08/06/04 20:39 ID:BvCG2hzv0: >57
でしょ？驚いたでしょ？　と、最近驚いた私が言う。

雑司ヶ谷は地理的に雷雲が発生しやすく、地域限定の夕立が降りやすい、と聞いて
なんて迷惑な地形、と思った。
59：08/06/04 22:08 ID:8+dR/wGT0: >58
そうなの？近くに住んでいたけれど気づかなかった。
60：08/06/04 22:11 ID:H3A2K8Ok0: 善福寺公園ならまだわかるけど
石神井公園のまわりって普通の住宅地じゃない？
61：08/06/04 22:32 ID:rLKz6qO20: 石神井公園の周辺は豪邸だよ。
62：08/06/04 22:38 ID:sXOGDkCX0: 周辺だけは！
練馬でもいいところあるのよ～
63：08/06/04 22:46 ID:ayOARkNwO: 練馬は貧富の差が大きい
金持ちは文化人ばかりだ
64：08/06/04 23:22 ID:WfN8O9mw0: 練馬というと新井素子しか思いつかない。。
65：08/06/04 23:47 ID:rLKz6qO20: 漫画家は多いよ。
高橋留美子とか、島耕作の作者夫婦とか。
66：08/06/05 06:29 ID:DbZJ5RuM0: >>65
三鷹・吉祥寺も漫画家が多いんだよね。

うちの方は阿藤海とヨネスケだ。
V６の人も住んでいるらしいが見た事も無い。
67：08/06/05 08:53 ID:L7y2XH490: 練馬は区内にけっこう都営群が多いからたしかに貧富の差は
激しいかも。
駅で言うと西武池袋線の練馬～練馬高野台のあいだが多い。
68：08/06/05 09:11 ID:OoMYzdgy0: >>66
阿藤海ってやぱり三鷹？
すれ違ったことがあってもしやと思ってた。
ヨネスケは知らなかったなー。
69：08/06/05 09:30 ID:MDBlLIKn0: >>67
何が多いの？！
貧しい人が多いって意味？！
70：08/06/05 10:29 ID:iByqVLUy0: 練馬４だっけ？Ｂがあったとこ。
71：08/06/05 10:58 ID:zex4PYub0: 杉並って、何気に緑が多いし、住んでみたいなと思うわ
ただ地盤とか水害とか結構怖いなあ
善福寺川沿いも雰囲気はいいけど水はどうなんでしょう？
あと、結構鉄塔がたくさんあるイメージ。
72：08/06/05 11:02 ID:w8vO11TW0: 杉並だけど川沿いに住まなければ特に支障はないよ
閑静な住宅街はたいてい丘の上
川沿いは・・・
73：08/06/05 11:23 ID:iByqVLUy0: 杉並の地盤は固くてしっかりしてるんだよ～。
確かに鉄塔は多い。
永福町にあるからね。

そうそう、川沿いは元々どこも人が住むところじゃないと思うが
杉並は貧乏でも金持ちでもない雰囲気がいいと思う。
74：08/06/05 11:38 ID:OZkGhZns0: 杉並で気を付けるところは、
杉並病の発生源が、某有名幼稚園（埼玉や都内でも１時間近く掛けて通園する子もいる）の近くにある罠。

元オウムの阿佐ヶ谷道場、杉並道場があった関係で、今でも信者さんが多くて
区民センターのヨガ教室？とかを隠れ蓑に勧誘活動してたり、知らずに接触の機会が多いかも。
「杉並の学習院」でググレば出る小学校の近くにも、うちの子が通っていたお絵かき教室の近くにも。

創価学会の杉並会館があり地元は信者さんが多いです、
地元の幼稚園で知り合った、お母様に手芸教室に誘われて行ったら、層化の会館だったり
選挙の時に、勧誘の電話があったりします。

立正佼成会の（ｒｙ

中央線沿線の駅に近いところは、風呂無しアパートが多く
貧乏な学生、芸人、ミュージシャンが密集しているので騒がしかったりマナーがアレだったり。

阿佐ヶ谷には、日本語学校、朝鮮学校、通訳学校があるので、国際色豊かな住人がいます。
75：08/06/05 12:14 ID:iByqVLUy0: 私は一度も創価の人に巡り合ったことないけどな。。
宗教に勧誘される人種なんじゃないかな？
76：08/06/05 12:31 ID:JJEL2qc10: 杉並区の井の頭沿線はプロテスタントのキリスト教会が多い。
しかし、福音派や福音主義が多いので怖い。

自分の知っている限りでは、同じような経済状態・家庭環境・教育でも
杉並の人は世田谷の人より質素・堅実。
そこに什一献金強制のキリスト教会（新興宗教）が付け込んでくるんだろうね。
77：08/06/05 12:45 ID:DbZJ5RuM0: >>68
いいや、三鷹じゃないよ。
（三鷹に引っ越していたらゴメン）
石畳が多い坂のある町です。
78：08/06/05 13:00 ID:OZkGhZns0: 井の頭線といえば、久我山に住んでいた時には
駅前のスーパーが、サミットとピーコックだったので、やっぱり食費が高くついてた。
美容室も１万円以上が当たり前の土地柄だった。

その前に住んでいたのが高円寺で、貧乏人に優しい街だったので
驚いた覚えがある。
79：08/06/05 13:09 ID:OS9KBizcO: 今久我山に住んでます。
確かにピーコック、サミットは高い。そして活気が無い。
私は高井戸のオオゼキまで自転車飛ばして行ってるよ。
野菜なんてヘタしたら半額。鮮度もいいし。
80：08/06/05 13:42 ID:rdWUUaQE0: え。サミットって庶民的スーパーじゃないの？
笹塚に住んでた時、安く済ませたい時はサミット利用してた。
81：08/06/05 14:14 ID:zex4PYub0: >>71です。杉並情報いっぱいで嬉しい！
本当にありがとうございます
久我山のスーパーに活気がないというのは意外だなあ
急行停車駅だから、街もそれなりに栄えてるイメージだった
高井戸は穴場なんですね
82：08/06/05 14:16 ID:ljMHlLDp0: サミットって、地域によって微妙に差があるかもね。
西友・オリンピック・エスカマーレが近隣にあるサミットは、
値段もｿｺｿｺ安く活気もあり、店員さんも感じがよくて好きだ。
難点は、コレはサミットで買ったほうがイイというような、目玉がないことかな。
毎年この季節、職業体験の中学生が働いてる。
週の始めころには黙々と商品陳列に没頭してる厨房が、
週後半になると「いらっしゃいませ～」なんてｲｯﾁｮﾏｴに声出してて、
なんとなくかわいい。
83：08/06/05 14:34 ID:EKSIYAcl0: 久我山のピーコック高いよね。
三鷹台のOXにいたってはほとんど定価で野菜は鮮度悪いのに
近くの八百屋の倍ぐらいする。近所にお店が少ないせいでスーパーが強気の
値段なんだよね。井の頭線はなんで商店街が栄えないんだろう。
84：08/06/05 14:37 ID:rdWUUaQE0: >>82
ここでエスカマーレなんて名前が出てくるとはw
品揃えが独特で面白い店だよね、お高いけど。
85：08/06/05 14:40 ID:OS9KBizcO: >>81
久我山は全然栄えてないです。落ち着いた感じ。
吉祥寺も近いし便利といえば便利。散歩がてら歩いて30分位で行けるよ。

高井戸はスーパーはいいけど環八が街を分断していて
駅前はちょっと落ち着かないよ。
井の頭沿線なら永福町か浜田山がオススメです。

>>82
確かにあのサミットは大きいし、それなりに活気ある。
一度、久我サミのさびれ感を見にきて頂きたいわー。
86：08/06/05 14:51 ID:j4LYjmXf0: わたし中野と練馬の境目に住んでるが、
なぜかエスカマーレが江古田にある。なぜ？
高級車にのったおばさまが路駐して買い物してるけど、どこから来てるのか不明。
豊玉のあたりはわりとでっかい家もあるけど、浜田山の比ではないわな。
87：08/06/05 15:18 ID:/CpsvmZZ0: ｻﾐｯﾄとかﾋﾟｰｺｯｸが高いなんて言ってたら
紀ﾉ國屋や明治屋や石井はどうなるんだｗ
真冬にｽｲｶ（半分に切った小さいの）２千円とか平気で買ってる人がいるよ
88：08/06/05 15:18 ID:GUa/FgRI0: >>80
89：08/06/05 15:22 ID:GUa/FgRI0: >>80
私も笹塚に住んでた時に、クイーンズは高い気がして、道を渡ってサミットに行ってたんだけど、
ある日クイーンズに入ってみたら、高くなかった。
っていう話を同僚にしたら「サミットは普通に高い。つまりサミットもクイーンズも他店より高い」
って言われた。
今は近所に高いスーパーしか無いから、外食より安いと思って買うしか無い。

>>48
私乗ってたよ！井荻に住んでる時。
乗り継ぎであんなに歩くなんて考えられんって思ってたけど、案外平気だった。
地下じゃなくて地上歩いてた。アルタの横の、キャバクラの呼び込みとかがいる道。
90：08/06/05 15:31 ID:JRuWfiuD0: >>86
確かに金持ちは浜田山の比じゃないけど、裏路地に入ると結構豪邸多いし、
マンション住まいのロハス（笑）なOLや女子大生も多いから高い食材でも平気で
売れている。まだ主婦の金銭感覚が分かっていない人も多いみたい。
鉄道出版社の機関車が置いてあったビルの近くのオークラは普通の
スーパーですが、やはり郊外よりも高い。江古田は物価が高いと思う。
その分、学生街だから外食は充実してるけど。夜は若者だらけで
ちょっと外出するの怖いけどね。
91：08/06/05 15:57 ID:aATrh64k0: 都営三田線の、板橋から高島平方面の終点？あたりまでの雰囲気はどうですか？
商店街やスーパーなど、買い物の便が特に気になります。
92：08/06/05 16:16 ID:OZkGhZns0: >>91
地元の人のレポだとこんな感じ
http://tamakoro.no-blog.jp/tama/2005/09/post_1628.html
93：08/06/05 16:16 ID:7DuvqXXp0: 高島平団地はこの前のプレミアＡで住民が老人ばかりってやってたね。
94：08/06/05 17:07 ID:Dj8CElDl0: >>85
永福町いいよね。あのパンとピザがいつでも買える(食べられる)住人が羨ましいｗ
95：08/06/05 17:11 ID:eVw8rCJq0: 20年間東京で一人暮らしの生活をしてきたオスです。
この度、思うところがあって実家に帰ることになりました。
この20年間、東京の生活を満喫しました。思い残すことは何もありません。
ありがとう東京、そしてさよなら東京。みんな元気でな（涙）。
96：08/06/05 17:38 ID:DbZJ5RuM0: >>95
さようなら、転勤族の私も明日は我が身。
でも既女じゃないじゃん！

>>94
永福町って美味しいパン屋があるの？
97：08/06/05 18:14 ID:wkRlmV2j0: 私も永福町の美味しいパン屋を知りたい。

以前久我山に住んでいたけど、やっぱり買い物はオオゼキまで
自転車を飛ばしてたｗ　駅前スーパーﾂｶｴﾅｽ。
でもパン屋が沢山あるのは良かったな～。お気に入りのパン屋に
ちょくちょく通ってたら、岸辺一徳も買いに来てたことがあった。
98：08/06/05 19:47 ID:OS9KBizcO: パン屋沢山ある？オススメを教えて欲しいです。
人見沿いと会館近くの計二件しか知らないので。
99：08/06/05 19:55 ID:w8vO11TW0: 駅北口からちょいと右に入ったところにあるラパンかな？
菓子パンと食パンはラパン、バケットとクロワッサンはグードファリーヌと使い分ける
100：08/06/05 20:14 ID:OS9KBizcO: ああ、あのウサギの看板の！
まだ一度も買った事無いので、明日さっそく行ってみよう。
ありがとうございます。
101：08/06/05 20:15 ID:wkRlmV2j0: >>97ですが>>99のラパンで正解。鳥一の十字路を反対側に曲がってちょっと行ったところ。
菓子パンの中でもデニッシュ系がお薦め。アップルパイも美味しい。
食パンは予約しないと買えない事が多いので要注意。
私もラパンとグードファリーヌを同じように使い分けていたよ。
あとは駅のルパ、リトルマーメイド、アンローゼもあって、パン屋の激戦区だよね。
久我山はパン屋と薬局の街と言っても過言ではないかもｗｗ
102：08/06/05 20:19 ID:NrgOJjMp0: >>91
年寄りと子供が多く寂れた下町風味は否めない。
でも年寄りが多い分、それなりの商店街や安い店もそこそこあって買い物には困らないと思う。
まったりしてて緑も多く学校もあり、子供を育てるには悪くないんじゃないかな。
子供も多くと書いたけど、マンモス校ってわけでもない。
私が知ってる限りではこんなｲﾒｰｼﾞです。
103：08/06/05 20:54 ID:VfWjZP/X0: >>87
うちは最寄が紀ﾉ國屋だけど、滅多に買い物しないわ。
大晦日のタイムサービスは行く。ワインのつまみを買いに。
普段はサミットかピーコック。
パン屋はモンタボーがある。美味しいけど高いね～。
104：08/06/05 21:11 ID:yNUAAGNS0: ラパンのクリームパン最強！
105：08/06/05 22:59 ID:gyOdoAz60: 自分の実家は杉並で、別にたいした土地でも無いと思ってるけど
原住地は旧深川区域なので、「どーせ川向こうよ、ふんっ!」と言いたくなるわ。
どーせ江戸初期の埋め立てです、地盤が悪くてすみません
しょせん川向こうです、民度が低くてすみません。だわ。

でも江東区は八幡様やお不動様で賑わい、時代小説や歌舞伎の舞台であり
松尾芭蕉や伊能忠敬も住んでたし、清澄庭園や木場公園もあり
実は公園が結構多く、深川図書館なんて洋館造りだし
区民レベルの文化活動が実はとても盛んだし、
良いところもいっぱいあるんです。
でも、こういうトコではマイナス面しか話題にならないのは理解してます。
はい、川向こうの住民でごめんなさいと言いたくもなるわ。
106：08/06/05 23:05 ID:rdWUUaQE0: >>103
モンタボーの白食パン好きだー
107：08/06/05 23:46 ID:/CpsvmZZ0: >103
うちは紀ﾉ國屋の極近ですよ。きっとどこかですれ違ってるねｗ

品揃えが面白いのでたまに行くけど、あそこでもやし一袋とか買い辛い。
108：08/06/05 23:46 ID:2I1V926O0: >>
深川図書館とその向かいにあるヨーガンレールの
ツタのからまった建物がマッチしてて素敵ですよねー。

私も以前杉並に住んでいて、深川に引っ越したときは西側が恋しかったけど
いまはこちらが気に入ってます。
109：08/06/06 00:53 ID:VkFSUu2B0: >>107
103です。
うちは紀ﾉ國屋から３分ぐらいのところです。ご近所さんですね～。
エスニック料理やお菓子の材料買ったりするのに便利だけど、
買い物カゴの底が見えるほどしか買い物できませんわー。
たまに急な買い物で、パンと牛乳をレジに持っていたら1500円とかｗ
110：08/06/06 01:31 ID:6Lmql5xc0: >>91
板橋～本蓮沼間はわかりませんが、志村坂上～高島平間は買い物環境は普通。
志村坂上・蓮根・高島平には商店街あり。ところにより寂れてますが、機能はしています。
スーパーも各駅大小とりまぜて不自由しない程度にあります。
志村三丁目以降は地上駅です。

首都高や中山道の近くは空気は良くないですが、ちょっと離れると気になりません。
志村坂上から中山道をそれるので、まったり感がアップします。

うちは出張が多いですが、新幹線・飛行機とも利用しやすいようです。
飛行機は羽田の始発便に乗れます。
住む場所によりますが、バス一本で池袋や赤羽に出られるので、割と便利です。
111：08/06/06 07:52 ID:gZRGbfc/0: なんでこのｽﾚの東側をほめる人ってみんな「実家は杉並だけど」なんだろうｗ
112：08/06/06 10:09 ID:m2MRgHCg0: 【ゆう君】渋谷バラバラ殺人７【あずみ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1211872773/
113：08/06/06 11:56 ID:sLLZ6cjz0: >>111
杉並にも住んだ上で素晴らしいって言ってるんだから本当に素晴らしいのよ足立区は！！！
（江戸川・葛飾・荒川・江東・墨田に置き換え可）

という意味では
114：08/06/06 12:01 ID:UE1qz+qH0: みんな自転車で買い物なのね。
115：08/06/06 12:28 ID:y2K9GiTq0: 大泉学園周辺に家族(子供二人小学高学年）で引っ越すかもしれません。
大泉学園周辺の地域情報、ご存知でしたらなんでも良いので教えてください。
116：08/06/06 12:41 ID:y54sJP2I0: 同じ人が何度も書き込んでるんじゃないの？
117：08/06/06 12:44 ID:9buZb71y0: >>115
なんでもいいと言われても、多少は具体的に聞いておくれよ。
とりあえず大きな病院はないけど、腕のいい開業医がぞろぞろいるよ。
あと特撮のロケ地がいっぱいある。
駅周辺は歩道を暴走する自転車が多く危険が多い。
夕方以降は住宅街に痴漢が続出するから要注意。
ただ、そういう地域は警察もかなり巡回している。
118：08/06/06 13:35 ID:GHPhG6pFO: 来年あたりに夫の仕事の都合で、
築地か新富町、または広尾のどちらかに引っ越すことになりそうです。
その辺りにお住まいの奥様、あなたの街の良いところを教えてください。
またマイナス面もご教示いただけると助かります。
119：08/06/06 13:43 ID:nJS8RhSl0: >>113
（）内に台東区も入れてくれｗ
私は台東区にしか住んだこと無いけど、近くに美術館や博物館が多くて行きたい放題、
いいところだと思うけどな～。
まともなエリアとDQNエリアが両極端すぎて結局はDQN区認定されちゃってるのがちょっと悲シス。
120：08/06/06 14:29 ID:EkbHJWiG0: >>115
ボッシー率が異常に高いから、公立中学(5割以上)はやめた方が良いよ。
モンスターが多数。
121：08/06/06 14:40 ID:y2K9GiTq0: >>117
レスありがとうございます。
実家は埼玉県ですがのんびりした田舎で、しかも長年海外在住です。
都内は住んだことがなく、まったく勝手がわからないので、具体的な
質問が思いつきませんでした。申し訳ありません。
一度だけ数年前に駅周辺を見たことがありますが、記憶に残るほど
印象が強くなかったようです。
実際に住むとなると、周囲に散歩などのできる自然があるのか、子供の教育に
とってよい施設などがあるか、住民の雰囲気はどうか、などが住宅選びの
際に気になります。痴漢は気になりますね・・・。
122：08/06/06 14:44 ID:QYx1ZLVq0: >>120
私は150ではないけど。
大泉学園はそうなんだ、知らなかった。
学園という名前のイメージで、意外に品がいい地区なのかと思い込んでた。
いま杉並(南側)だけど、将来親戚の関係でそっちの方に引っ越そうかと思ってたので
参考になりました。
123：08/06/06 15:03 ID:P0YdqYEn0: 国立の学芸大学付属大泉が小学校からあって、国際教育の力を入れているから
入れるなら良いかも、安いし。
124：08/06/06 15:17 ID:y2K9GiTq0: >>123
国立志望です。子供たちは普通学校では適応が難しそうなので、選択の余地が
ないというか・・・。（あくまでも編入できれば、なのですが）
>>115
日本での適応も考えて、学校のそばの環境の良いところに住まいを探したいと
思っていたのですが、とても気になる情報ですね。5割以上って・・・？
>>122
私もそう思っていただけに、こじんまりして、ぱっとしない駅周辺の様子
に印象も薄かったんだと思います。
せめて蔵書の充実した図書館があるとか、美術館があるとか、アカデミックな
施設でもあるとよいのですが。

もうすこしエリアを広げて考えたほうが良いかもしれません。
125：08/06/06 16:20 ID:9buZb71y0: >>124
図書館は駅から徒歩15分くらいの場所に小さいのがある。
アカデミックな施設はないです。
大泉学園という地名のルーツはぐぐれば出てくるけど、
筑波大学の誘致に失敗した名残なので、学生街というわけでもない。
ボッシー率が高いのも本当。
商業施設は充実しているし、埼玉県境に大泉中央公園という
大きな公園があるけど、日没後は柄の悪い連中の溜まり場で危険。
駅前は交通量が多い割に道が狭く、車道も歩道も住宅街も事故多発。
20年暮らした身だけど、慣れることは慣れるけど、できれば
目白とかまともな学校のある地域をお勧めするよ。
126：08/06/06 16:59 ID:EkbHJWiG0: 練馬はナマポとボッシー、障害者の手当てが良いので引越して来る。
東映撮影所の一部跡に出来たﾏﾝｿﾝの住民の民度が低くて区域小学校悲惨な事に。

分譲住宅地街はマシだけど、アパートやﾏﾝｿﾝの近くは避けた方が◎。
常識的な人は中学から私立に入れるよ。

光が丘の団地もあるから練馬のｲﾒｰｼﾞが余計にＤＱＮが多いと呼ばれる。
127：08/06/06 17:25 ID:mLk19FAd0: >>125
住民の方の生の声が聞けて、とてもありがたいです。
ネットの表面的な地域情報だけでは分からない部分がよくわかり、ためになりました。

>>126
練馬区にはそういう背景があったのですね。

子供の特殊な事情で学校の選択は限られてしまいますが、居住地については
いろんな可能性を再考したいと思います。
128：08/06/06 18:41 ID:X681KDy70: 大泉学園駅前のライフって農薬入りのお茶が置かれたところよね？
エクストラとかついてるけど、普通のライフだった。

そこの2Fのスタバは、その国立に入れたお母さんがたむろしている。
129：08/06/06 19:59 ID:2aDMja3o0: モンタボーのパンすきだ＠麻布十番
130：08/06/06 21:10 ID:EwKn91Sh0: >>126
そうなんだ・・・。
練馬引越し決定だったのでちょっと落ち込んだ。
まだ小梨だから学校のことまで考えなくていいのかもしれないけど。
どこに行ってもDQNはいると思うけど、
DQNと中韓が少ない地域に住みたい。
131：08/06/06 21:39 ID:Kd4w+ze70: >>130
実は私も練馬に引越し決定してる。子供が２歳だから小中学校はあまり関係ないけど
来年幼稚園なんだよなぁ…。ベネだと光が丘人気が高いから候補に入れてたけど
DQ率高いならちょっと考えちゃうな。
132：08/06/06 21:55 ID:y54sJP2I0: ２ちゃんでは光が丘はDQ扱いだけど
実際はそうでもないと思うよ。
住んでみた経験から。
２歳だったら児童館のわいわいとか参加できるし
公園たくさん、図書館もあるし、
車と歩道が分離していて比較的安全だし、
子育てにはすごく良かったよ。
光が丘公園である区主催の子供向けのお祭りなんて
すごく盛大で楽しいよ。
毎週どこかの公園でフリマがあるから
子供服なんてお古じゃイヤとかじゃなければ
状態の良いものが安く手に入る。
うちはこれで結構助かった。
幼稚園や保育園がたくさんあるから
未就園児保育を渡り歩くのも楽しいよ。

ただし、騒音は結構ある。
空気は悪い。

まあ完璧な場所なんてないよね。
133：08/06/06 22:04 ID:X681KDy70: そんな光が丘にあるIMAに明日、
なんだかぜんまいさむらいがくるって書いてた。今日行ったんだよね、IMA。
確かに子連れにはあの広さはいいかも。
134：08/06/06 22:53 ID:9keuuqyG0: >>118
夫の通勤の都合でまさに候補にしました＞広尾周辺・築地周辺
結局うちは後者にしました（厳密には築地・新富じゃないけどいいでしょうか？）。

決め手となったのは、交通の便、と子育ての面。
国際線飛行機や新幹線出張が多いから東京駅や箱崎に近くて便利。
高速にもアクセスが良いのでタクシー帰宅も快適だそう。

それと、小さな子どもがいるので、歩道が歩きやすいのと、
区の子ども関連施設も割と充実しるところが、気に入っています。

中央区のこの辺は広尾ほど高級じゃないので、
同じ予算だと広尾より広めだったり条件のいい部屋になる（私達が見て回った感じでは）。

ただ、築地・新富は休日はしまっているお店が多くて、
結局歩いて銀座まで出てしまう羽目に。
町並みの景観は広尾の方がいいかなー。
築地はきれいなところはきれいだけど、ゴチャゴチャしている所も健在だし。
良くも悪くも下町っぽさは感じます。
しばらくは築地市場でのお買い物も楽しめるけど、豊洲への移転問題はどうなることやら…

それから、お子さんがいて（or子育て予定）「お受験」を考えているなら、広尾の方が何かと便利かも。
中央区立の学校は定評があって、そっちで満足する人は多いですが、
隣の区からの越境者が多くて落ち着かない、という声も聞きます。
135：08/06/06 23:03 ID:U322Nr6F0: 練馬ってそういう地域だったのか。知らなんだ。
あーでも、昔練馬の鮨屋に入ったらドンキにいるような人(上下ジャージ)が
結構いたような・・・。

自慢大好き＆自己顕示欲が強そうな小倉ｻﾝが住んでいるからあまりDQNが
わんさかなイメージはなかった。最寄り駅は東伏見だそうだけどｗ
136：08/06/06 23:09 ID:Tf0zSgJs0: オヅラさん最寄り駅が東伏見なの？3年前の豪雨で浸水したらしいから
てっきり中野の辺だと思ってた。
137：08/06/06 23:31 ID:EkbHJWiG0: >>135
それ光が丘団地のユニフォーム。
ｶﾞﾃﾝ系とヤンが好きな人にはぴったりの住まい。
オカルト好きな人にも。名所だから。
Ｈ公園は、夏場になると青空ｾｯｸﾙの名所でもあるよ。
138：08/06/06 23:33 ID:9buZb71y0: ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
警視庁の犯罪情報マップだけど、詳しく見てみると
練馬区は全刑法犯は23区中6位。
しかも最も発生件数が多いのが光が丘。
残念ながら、光が丘で暮らすのはそれなりの覚悟がいるかと。
139：08/06/07 00:52 ID:/+cOaV8DO: 光ケ丘、環境はいいよ。人さえ少なきゃ。
まさかURの周りに3倍都営と都民が囲んでるなんてなぁ。
案内してくれた人は教えてくれなかったけどいきなり建物が荒れてる感じになるんだよね。
140：08/06/07 01:39 ID:BjzJYPTM0: >>134
きっとご近所さんだー。
東京駅、TCAT、首都高があって便利なんだろうけど、私は全然縁がないｗ
141：08/06/07 16:32 ID:xhsmwNf1O: 港区青山に住んでいたので練馬とは人種は違うなと感じましたが大泉学園はそれなりのお偉いさんが住んでいるし、品も良いです。自然豊かで和めました。広尾は素敵な女性ばかり目につきますよね。天下だと思います。
142：08/06/07 16:57 ID:Od6V0TPh0: 広尾は素敵だと思います。
大使館や外資系社員が沢山住んでいるしね。
スタイルのある知的なオシャレを楽しんでいる人が多い。

同じ東京でも、美味しいレストランやカフェが徒歩圏にないと
休日の朝の楽しみに影響する。

そして、朝から怖い顔をした奥様が、
子供を怒鳴りながら歩いているような、そんな地域は避けたい。
143：08/06/07 17:10 ID:5+Cj+PVjO: >>87
なんかあの手の高いスーパーって、
勿体ないお金の使い方の方多いよねｗ
144：08/06/07 17:33 ID:Bby1yXqZO: 目黒に住むことになります横浜から越します
145：08/06/07 18:01 ID:/H6S95ZC0: 今朝テレビで小倉が「東京オリンピック誘致に、都民の関心が少なすぎる！」って
怒ってたけど、正直交通規制とか面倒だから別の場所でやって欲しい。
私のまわりでオリンピックやって欲しいって人、ほとんどいないし。
146：08/06/07 18:15 ID:87hr97mY0: >>135
ｵｽﾞﾗさんは、確かに練馬の青梅街道の近くだったとｵﾓ
東伏見か関町あたりじゃないなかな。
でもあの辺の練馬住人は、気分はほとんど武蔵野市民だと思う。
吉祥寺北町に住んでいましたが、実際宅配ピザは関町から来ていたしｗ
147：08/06/07 19:13 ID:w/tQbglg0: >>146
確か関町北だったハズ>>小倉さん

ホント、オリンピックなんてイラネ。
148：08/06/07 20:30 ID:IEvbbwB10: >>147
げっ近いわ。
背は高いしズラだから、歩いてたらすぐに分かるよね。
149：08/06/07 22:30 ID:87hr97mY0: >>148
地元ではｽﾞﾗ無しって聞いてますよｗ

あの辺りの練馬は光が丘の練馬とは、雰囲気かなり違うんじゃないかな。
青梅街道の南側は、畑とかもあって砂埃が舞っているし・・・
武蔵野市の充実した公共施設（図書館や体育館）も使えて暮らすにはいいよね。
150：08/06/07 23:00 ID:JcoVKCs+O: 練馬はいい所だよ。
光が丘と大泉学園以外。
151：08/06/07 23:02 ID:IMbE9oRO0: 練馬自体は昔ながらののんびりした土地というイメージ。
大泉学園北側の道路事情は無茶苦茶というイメージ。バスが時間通りに絶対運行できない。
152：08/06/07 23:04 ID:UVHzufK9O: 杉並の奥様、松ノ木や成田東辺りに住むのは暮らしやすいでしょうか？
153：08/06/07 23:04 ID:/WJmImTu0: 光が丘に比べたら、大泉はまだマシだよ。
スーパーの棲み分けも出来てるし。
金持ちはノボパルコかサカガミに行く。
154：08/06/07 23:05 ID:UVHzufK9O: 杉並の奥様、松ノ木や成田東辺りに住むのは暮らしやすいでしょうか？
155：08/06/07 23:05 ID:UVHzufK9O: 杉並の奥様、松ノ木や成田東辺りに住むのは暮らしやすいでしょうか？
156：08/06/07 23:18 ID:X9P7EY9p0: そのあたりは杉並区の２大チベットと呼ばれてます
157：08/06/08 01:00 ID:QzigXmLFO: >>134
色々と教えていただきありがとうございました！
大変参考になりました
158：08/06/08 03:17 ID:HL/mJqFI0: >>156
杉並区の僻地とも呼ばれていますが。

松ノ木小学校は、今の時点では、学力は杉並区一番と聞いています。
ずっと浜田山小学校がダントツの一番だったのですが、
子供を流入させる親が多く大人数になり、一番ではなくなったのものの、
やはり学力は非常に高いそうです。
159：08/06/08 13:18 ID:tXgr1vnV0: なんかしつこい携帯厨だな。
160：08/06/08 13:40 ID:apxtcJVZ0: >>159
昨日からサーバーが重いからそのせいではないかと思う。
各板で重複書き込みが目立つよ。
161：08/06/08 14:01 ID:LMZGVKGl0: ずっと杉並だけど成田東出身の友達はお嬢さんが多い印象だなぁ。
162：08/06/08 16:55 ID:cpfiZAwM0: >>146 >>149

関町とほぼその近くの北町の雰囲気がのどかで好きです。
あのあたりに大きな公園があるけどまわりも緑が多く静かで裏山です。
吉祥寺本町は疲れるので犬連れてそこまで行くと気持ちも晴れるよ～。
住みたいなあ・・・。
練馬はそこしか知らないけど好きですよ。
ヅラなしの小倉さんにも会ってみたいｗ
163：08/06/08 17:31 ID:wW+Z3IUf0: 今日、ヨドバシカメラに行かなきゃいけない
用事があった。
いつもなら家から近いので秋葉原店に行くんだけど、
ここで吉祥寺のデリの話があって吉祥寺に行った。

行ったからって事件に遭遇するとは思えないけど
なんとなくゾッとしたよ。奥様方ありがとう。
164：08/06/08 17:47 ID:MgCmOXHYO: 田舎者がわざわざ東京に出てきて大量に人を殺したのがむかつく。＜秋葉原の事件
田舎で自殺してりゃあいいのに。
165：08/06/08 18:05 ID:4mme+6VG0: 秋葉原奥です。
バーン、キャーって聞こえたからベランダからずっと見てた。
遠すぎて何が起きてるのか分からなかったけど、人が全速力で逃げるのを見て
なんだろ？って思ってた。
166：08/06/08 18:07 ID:kRtg45qV0: 人生が嫌になったなら人に迷惑かけずに一人でひっそり逝ってくれ、だよね。
事件起こしてみんなに注目されて死刑になることに
なんの意味を持たせているんだか。
こういう事件起こす人がたびたび出てくるよね。
167：08/06/08 18:14 ID:vEygtcgw0: 裾野からなら秋葉じゃなくて樹海にでも突っ込んでってくれたらよかったのにね。
168：08/06/08 19:12 ID:D0mS1M/wO: やっぱり東京が日本一治安悪い
169：08/06/08 19:18 ID:IGI7kHq6O: OCNマルノウチはすぐ規制で書き込めなくなる。
何なんだろ。
170：08/06/08 22:16 ID:3pgW5BJcO: >>>163 で、どうでした？
カーニバルの店員ｗ
171：08/06/08 22:21 ID:apxtcJVZ0: >>165
さ、サーヤ？
172：08/06/08 22:48 ID:P8eX9PvI0: さーやって秋葉原在住なの？
173：08/06/08 22:53 ID:apxtcJVZ0: あれ？ちがったっけ、万世橋近くの億ションじゃなかったっけ。
174：08/06/08 22:59 ID:x5ec0TJ40: 静岡の自称ヤクザか。
明日からワイドショーは暫くこれだね。
175：08/06/08 23:09 ID:Dw0GAFnX0: さあやさんは、学習院裏のマンションに住んでるよ。
176：08/06/08 23:10 ID:apxtcJVZ0: >>175
そうだったのか、サーヤすまん。
オタク皇女という勝手なイメージから、どんどん勝手に万世橋そばの億ションという
シチュエーションを作り上げていた…。どうぞお健やかに（無理やり
177：08/06/08 23:47 ID:eRp3Iy3y0: クロちゃんにも謝りなさい！
178：08/06/09 00:04 ID:6pQWu/t90: >>168
大阪民国の方かしら？
179：08/06/09 00:08 ID:M52OA2Y10: ﾆｭｰ速見てないけど、やっぱﾏﾝｾｰって書き込みあるのかしら。
180：08/06/09 01:14 ID:BO70tnap0: http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/campus/1212931067/
一応貼っておくね。
181：08/06/09 07:18 ID:IIfmIwKU0: 松ノ木小は隣が公務員住宅だからわりと学力は安定してるよ。
タダ少人数だし元々堀の内小から分れた学校だから
何時まであるかわからないみたいだね。
和田掘公園が善福寺川沿いに延々と続いているから環境は良いよ。
犬を連れて遊べる公園が殆どだから犬飼には住みやすい。
まあそれはマナーの悪い奴も引き寄せる原因でもあるのですけどね。
子供が小さい頃に住んでて、よくお弁当もってお散歩したなあ、懐かしいな。
地図で見る通り、駅まで遠い、バスも使いにくい、チベット認定はむべなるかなです。
それが唯一最大の欠点です。
182：08/06/09 08:45 ID:upY+8/rc0: 運転が下手な私からしたら成田とか松ノ木辺りを通るバスのドライバーはネ申だなｗ
すぎまるとか永福町→高円寺の便に時々乗るけど、人家の塀や植木をかすめまくって
走るので乗ってるだけで緊張してしまう。
また対向車がベンツとか大型車が多いんだよね。下手糞なベンツが立ち往生するだけで
バスは簡単に遅れるし、ここのチベット認定にはﾜﾛﾀが無理もないわ。

まあ杉並の住宅街ってそんな道ばっかりなんだけどね…
183：08/06/09 18:49 ID:cTpz3Sx20: 雷ごろごろいってます～＠杉並
杉並って雷が多いというのは本当だったのね。。ｺｴｰ
184：08/06/09 18:53 ID:M52OA2Y10: いや、関東周辺かなりごろごろみたいよ。
中野　江古田付近はもう5時くらいからドンドンドロドロいってます。
185：08/06/09 19:57 ID:2CQrlPYW0: 千代田区もすごかったよ。
もう終わったみたい。
186：08/06/09 20:34 ID:zqkb/cYY0: 三鷹駅に雷落ちて、電車止まっちゃって帰ってくるの大変だった･･･。
187：08/06/09 22:21 ID:d3UfFic50: 築地奥いらっしゃるのですね、嬉しいです。
私も築地というか殆ど東銀座なのですがここは本当にいいですよ。
新幹線、飛行機、車、電車等どこへ行くのにもアクセスがいい。
徒歩や自転車で銀座まですぐいける。
朝食は築地の市場で取る事も多いです、安くてうまい。

ただ、今住んでる部屋が狭い、ペット不可なためいい物件があれば
すぐ引っ越したいです。
銀座、東銀座辺りで家賃が多少高くてもいいからと思って探してるけど
全然無いんですよね。やっぱり土地柄ファミリーはあんまりいないのだろうか。
188：08/06/09 23:28 ID:amFrZRed0: 明日赤ん坊連れで病院に行くのですが、（特に病気ではない）
朝９時すぎの山手線品川～恵比寿間てまだラッシュでしょうか？
もう１歳でスリングで行くので、特にぎゅうぎゅうに混んでいなくて
私が普通に立っていられる程度であれば電車で行こうと思っています。

夫は山手線を甘く見るなと怒るのですが、夫本人は８時台にしか乗っていないのでいまいちわかりません。
この時間帯の状況をご存知の奥様がいらしたら教えてください。
189：08/06/09 23:44 ID:yMT8GGkp0: >>187
そのあたりってネズミ多くない？

>>188
タクシー使えば？
190：08/06/09 23:56 ID:amFrZRed0: >>189
いつもタクシーなんでたまには電車で行ってみようかと思いまして。
191：08/06/09 23:58 ID:8MLnKsbx0: >>188
9時過ぎならそこそこ空いていると思われます。
少なくとも3年前はそうだった。情報古くてｽﾏｿ・・・
192：08/06/10 00:14 ID:vsIEJ+vNO: >>188
基本的に10時過ぎないと無理。
193：08/06/10 01:08 ID:0a2leDU/0: ９時台はまだラッシュ。
194：08/06/10 01:11 ID:UTrh3c5T0: >>191-193
ありがとうございます。ごめんなさい甘く見てました。
タクシーにします。
195：08/06/10 12:53 ID:fD9wLuL+0: >>165
うちは池之端ですがヘリコプターが夕方まで飛び回りとても騒々しかったです。
秋葉原はもっと騒々しかったでしょう？
196：08/06/10 15:55 ID:ehMEP/ms0: 初めてラクーアに行った。
昼間の露天風呂は寝ちゃいそうな位良かった…。
なんせこの時期は子供がいないから静か。

でも招待券貰ったから行ったけど料金は高いね。
197：08/06/10 16:14 ID:2YydvO+r0: 料金が高いのはいいことなんだよ
高井戸の温泉なんて団地の老人と未就学児に占拠されてるよ
今度１３歳未満（と貧乏人？）お断りの温泉旅館で癒されてくる
198：08/06/10 17:56 ID:N7iZmWSN0: 高井戸の温泉、確かに子供がいっぱいいるね。
それより、スポクラの奥様仲間達のおしゃべりとサウナ占領が居心地悪くて
全然くつろげない。ラクーアいいなぁ。
199：08/06/10 18:50 ID:AKVuvTYq0: そういえば、瀬田にある「山河の湯」、できてからかなり経つのに1回も行った事ない。
車でしょっちゅう通り掛るんだけどなー。
近いと却って行かないって場所たくさんあるわ。
200：08/06/10 19:08 ID:jnnf96eP0: >>198
豊洲奥に聞いたんだけど、豊洲の某スポクラ更衣室には「大声で人の悪口を言わないで下さい」って
張り紙がしてあるんだってwとにかく注意書きの張り紙だらけらしい。
201：08/06/10 19:47 ID:sQz4fNOI0: 新宿よりの中野住みのものですが、なるべく近場で
かたつむりを取れるところはありませんか？
小さい頃はよくあじさいについていたけど
最近見ないもんで
202：08/06/10 20:14 ID:aFstNZVe0: なに、そのかわいい質問！
哲学堂とかどうでしょう？

板橋の赤ちゃんホンポはいってるスーパー（名前失念）の前にあるお風呂も
子供禁止で、すごい落ち着いてる。寂しいくらい。
自分に子供できたんでもう行けない、泣ける。だけど、東京のお湯はどこもしみるんだよなー。
203：08/06/10 20:48 ID:wAhlpFMeO: 杉並区の松ノ木や成田東について質問したものです。御礼のお返事、遅くなって申し訳ありませんでした。
地図で確認しましたが、僻地やチベットですか……。車無しだと生活厳しそうですね。違う地区での物件探しにしてみます。
ありがとうございました。
204：08/06/10 21:21 ID:UTrh3c5T0: タクシーつかまらなかったので腹をくくって電車に乗ってみたらガラガラでした。
でも新宿方面から恵比寿へ来た電車は爆混みでした。差があるものなんですね。
情報くださった方々、ありがとうございました。
205：08/06/10 21:53 ID:ehMEP/ms0: もうじき副都心線が開通ですね。
副都心線型ホチキス購入予定です。

しかし北参道って何かあるの？
206：08/06/10 21:55 ID:yIQKq3AI0: >>204
乙でした＆レポども。
私は書いてないけど、でも「激混みだろなあ」と思っていたのでガラガラにびっくり。
207：08/06/10 22:03 ID:7A2mv7/F0: >>204
3年前情報を書いた者です。
前と変わらず空いてましたか。私は五反田利用だったんですが山手線外回りは
品川で大量に降りるので、それ以降渋谷まではそれほど混まないようです。
208：08/06/10 22:40 ID:F71mFlAkO: >>205
北参道駅すぐそばの住人です
明治神宮くらいしかないけど落ち着いたカフェやバーがありますよ
209：08/06/10 23:45 ID:n0GT36IN0: ちょっと恥ずかしい質問なんですが
家賃別で生活費３０万で子２人私でまともに生活できますか？
東京の家賃の高さに驚いています。
また、未就学児の子２人と母だけで一戸建ての賃貸は危ないでしょうか？
あと、住みやすくて評判の良い小学校がある地域のお勧め
あったら教えて下さい。
現在、離婚調停中で思い切って上京しようかと考えています。
210：08/06/10 23:57 ID:wGSTdQMI0: >>209
東京にこれ以上ボッシーは不要です。
埼玉か、千葉に行ってください。
211：08/06/11 00:20 ID:+hQsD2wL0: >>209
今どこに住んでるの？
上京とか言ってる時点で変に憧れ抱いたりしてないかな？

悲惨な未来が見え隠れｗ
212：08/06/11 00:22 ID:jWmlfmq00: 家賃別で30万なら余裕じゃない？
まぁ子の年齢にもよるかもだけど。
我が家は夫婦2人で、30万弱の手取りから月9万の家賃払って
少しばかりの貯金も出来てます。
213：08/06/11 00:52 ID:5KGMGmGVO: >>209
仕事の当てがあるの？
やみくもに出てきても後が大変だよ
って釣りなの？
214：08/06/11 00:55 ID:e+TuOPoA0: >>204
１０時前の山手線は結構混雑の波があると思います。
空いてる～と思ったら、突然途中から激混みになったり、
ぎうぎうの次はスカスカだったり。

また、他の線が停まったり遅延したりすると、影響をモロにくらう。
梅雨時の激混みなんかは、地獄です。

今回空いてたから、と思って次も電車のつもりで行くとエライ目にあうかもなので、
状況に応じてタクシー＆電車を使い分けるとよろしいかと。
215：08/06/11 00:57 ID:6u42kttJ0: だよね。
混んでて次のでんしゃにしたら空いてたって
よくあるよ
216：08/06/11 01:18 ID:EbYhersz0: そうだよね。
友人の母子家庭の子は東京でやっぱりやっていけなくて
田舎に帰っていったよ。。
217：08/06/11 01:23 ID:JN49Rkmx0: 水商売や夜の仕事をするつもりなら（容姿や話術に、それで暮らして行ける根拠や自信があるのなら）
東京住まいでもいいと思うけど、そうじゃないのなら気軽に上京しなくても…。
218：08/06/11 06:06 ID:uBEGAi2aO: 30万の生活費が予定通り必ず約束されてるわけでもなさそうな悪寒
219：08/06/11 07:40 ID:e5ay9abF0: >209
どんな事情かわからないので質問のみに回答。
（ある程度の不労所得があるのかもしれないし）

>家賃別で生活費３０万で子２人私でまともに生活できますか？
東京は家賃等不動産のみが高いのでそれなら大丈夫だと思う。

>未就学児の子２人と母だけで一戸建ての賃貸は危ないでしょうか？
危ないとは思わない。マンションだって危険ははらんでいるからね。

>住みやすくて評判の良い小学校がある地域のお勧め
家賃がどれくらいなのかによりますし、地域が細分化されているので
東京でその質問はちょっと漠然としすぎています。
220：08/06/11 08:28 ID:lHYnPaNd0: >>209
東京でも山の手地区と下町地区では家賃が違うのでどこに住む予定かを教えてくれたらより細かいコメントができると思いますよ。
221：08/06/11 09:24 ID:Iwd7TMuc0: 江戸川区の平井あたりで、有名なホームレスが亡くなったらしく、
献花が絶えないんだよーって友人がいってたんですが、何者だかご存知の方いらっしゃる？
＊＊ちゃん、ありがとう、とか書いてあるとか。新聞にも載ったって。
222：08/06/11 09:46 ID:QqR8nS8K0: ＞思い切って上京しようかと考えています。

って書いてあるから、取り合えず人目がうるさくない、人口の多い東京に出て来たい
て感じなのかな。まずここに相談するって事は、こちらに知り合いもいないんだろうし。

自分は東京で生まれ育ったから、ここが故郷で、
ここしか帰るところがないのだけど
地方から出てきた人にとって東京てどう映るんだろう、とたまに思う事がある。
223：08/06/11 09:46 ID:EbYhersz0: 横浜のメリーさんなら知ってるけど
224：08/06/11 10:40 ID:xdrp/tZ50: ＞地方から出てきた人にとって東京てどう映るんだろう

思うよね。東京に限らず、育った土地を離れて別の土地で、
ほぼ根を下ろして生活をするというのはどんなだろうって
頭の片隅に、今いる所は仮の場所、という思いがあったりするのかな…
転勤族だから他の土地に住む事はあるけど、あれは完全に期間限定だからなあ
でも、東京人として地方に住んだ時に思ったのは、
東京の話題が、流行なんかの文化に限らず、政治や景気動向などであっても、
イマイチ実感が薄くて、外野で野球を観てる感覚だった
ちょっと寂しかったな
225：08/06/11 11:03 ID:rKHj4WGJ0: test
226：08/06/11 11:05 ID:rKHj4WGJ0: testしちゃってごめん。やっと規制が解除されたーーーーー!!!!
OCN丸の内なんだったんだろう・・・２週間近く書き込めなかったよ。

また天気が悪くなりますね。洗濯物干しとかなきゃー。
227：08/06/11 11:13 ID:aYuDM2kF0: >>226
規制情報見るといいよ
うちもとばっちり受けてましたﾄﾎﾎ
228：08/06/11 11:32 ID:zyAtuI3F0: 唐突な質問なのに親切に答えて下さってありがとうございます。
叩かれるのを覚悟して書き込んだものですから、、何だか感動して
しまいました。
>>222さんの仰る通りで現在、地方都市に住んでいますが
離婚したら世間体に煩い土地柄、両親等に疎まれるのは
目にみえていますし、周りの反応に耐えながらの育児の自信がありません。
（下の子はまだ乳児なので、先が長いです）
もう少し時間がたてば、また変わるかも知れませんが。
自分でも不動産情報などで調べてみたのですが、杉並区か世田谷の
線で探そうかと思っていました。
全くの未知の土地で何かヒントになるものがないかと、大雑把な
質問になってしまってすみません。
>>211.212.213.216.217
現実的な意見、ありがとうございます。
>>219.220
不躾な質問に丁寧に答えて下さってありがとうございます。
もう少し自分で調べてみて、エリアが決まってきてから
出直してきます。
229：08/06/11 11:36 ID:vlldeRIy0: 家賃別で30なら余裕で暮らせますよ。
ただし、子どもが小さい余裕のあるうちから、大学の費用は貯めておきましょう。

住みやすさ(子連れにとって)は細分化されているのでなんともいえません。

ただ、母子家庭でも東京でなら目立たない!!と思っているのならアウトです。
エリアにもよりますが、例えば世田谷で評判の良い公立小学校を、と望むとなると、
そういうエリアには母子家庭は激少ないというか珍しいというか･･･

例えばうちの娘の通う小学校は他の地域から越境してでも通わせたいと人が集まる公立ですが、
母子家庭の方はクラスに1組いるかいないかで、申し訳ありませんが浮いてます。
熱心な学校では、熱心な親が集まるので、各種イベントでも父親の出番が多いですから
お子さん達が悲しむことも増えます。

母子家庭が多い・目立たない場所を選ぶなら、埼玉の都市部がいいですよ。
友人が教師をしている公立小学校では、クラスの4分の1が母子・父子家庭だそうですよ。
230：08/06/11 11:36 ID:xSLCXKmt0: 家賃別って、家賃は誰が払ってくれるの？
杉並や世田谷って家賃高いよ。
231：08/06/11 11:43 ID:TukPVhah0: 今世田谷1DK7万の所住んでるけどありえない位ボロイよｗ
232：08/06/11 11:45 ID:vSjckucP0: お金さえあればどこででも暮らせるよ。
家賃＋30万って確約された収入なんだろうか？
233：08/06/11 12:26 ID:+mXWab5z0: 杉並・世田谷でまともなマンションに住もうと思ったら月20万でギリギリだと思うよ。
一軒家だともちろんそれ以上。
良くここで出てくる都営住宅はボッシー優遇措置があるらしいけど、確か何年以上か
都内に住んでないといけない規定があったんじゃないかな。
うちは杉並だけど、子の幼稚園や学校には母子家庭の子はいないと思う。
正直どこへ行っても周囲の目ってあると思うよ。特に学校関係では。
母親同士のネットワークは東京でもしっかり存在します。
地元でご両親のもとで暮らす方がまだいいような気がするけどどうでしょう。
234：08/06/11 12:27 ID:/VKvP8b20: 東京暮らしはやっぱりコワイ。
235：08/06/11 12:30 ID:vlldeRIy0: 東京も田舎も、子育てファミリーが求めるのは安心と安全だからしょうがない。
地域の目がなきゃ安心とはいえないしね。
息苦しさと表裏一体なんだよ。
236：08/06/11 12:51 ID:agRq1iDI0: >>221
しょうちゃんですね！
母の実家が平井です。
地元のマスコット的存在だったみたい。
因みにしょうちゃんのお姉さん？はてるちゃんらしい。
亡くなったのは結構前な気がする。
237：08/06/11 13:28 ID:uFDd/8OA0: >>228
市部の保育園は母子家庭の方が多かったです。
選択兼業と強制兼業(旦那さんがいても）といました。
あとは介護や病気の方もいました。

離婚か死別かなんて言わなければわからないし
そこまで気にする事はないのでは？と思います。
私自身は別に気にしないので。そういういう人も結構いますよ。
中には再婚家庭だってあるでしょうし。
上京して子育てするほうが精神的に良いならばそうなされば
いいんじゃないですか？
ただ、病後保育や夜間対応の託児初、ファミサポなど押えて
おいたほうが安心です。
そちらの費用も検討内容に加味して良い場所選んでください。
238：08/06/11 14:20 ID:+VzL20smO: >>228
家賃はいくらぐらいの予定なの？
うちは小田急沿線の世田谷だけど一軒家もマンションもアパートも家賃はピンキリ
保育園はどこも順番待ち覚悟で最初は無認可に行かせる覚悟で
公立の学校も評判ってその人の基準でも違ってくるし正直どこが良いってわからない
例えば中学受験する子が多い学校はそれなりに問題があったりする
母子家庭は珍しくないから気にしなくても良いけど職のあてはあるの？
子供や職場以外で会話がないとか頼れる友達ができるまではかなり辛いと思うけどそのへんの覚悟はできてる？
239：08/06/11 15:50 ID:fu7Heg7x0: サポートのしっかりしている区が良いと思う。
最近の情報じゃないけど、学童クラブは千代田区なら6年生まであった。
他の区は４年生までだったり、３年生までだったり。
住宅地の区よりも、会社の本社の多い区の方がお金持ちで給付もしっかりしてたよ。
ここではDQN区と言われている足立、台東、江東などの
低所得者の多い地区は、物価も安いし母子、生保の扱いも慣れていて案外手厚いよ。
240：08/06/11 15:59 ID:ZUn0+J9G0: 治安の良い地域じゃなくて潔くDQN区へ行って欲しい。
ﾎﾞｯｼｰとﾅﾏﾎﾟが多いから治安悪いのもあるのだし。
241：08/06/11 16:25 ID:lHYnPaNd0: >>240
随分と恵まれた環境で生きているのですかね。
あなたのお顔は魔女に似ていますわ。
この時代母子家庭だ父子家庭だと小ばかにしてる人まだいるんだ・・
いろいろな事情だってあるでしょうし病死・事故死で亡くなられた方だって少なくないですよ。
両親２人いてもうまくいっていなかったり、高所得層ならご主人の浮気だって多々ある。
どんな環境でも子供を上手に育てていけるなら何も言われる筋合いのことではないでしょう？
２４０のようなばかがいたとしたら悲しいですね。
秋葉原の件といい異常行動での犯罪家庭、両親揃ってるしね。
さあ、どう反論してくるのかしら？>>240
かっかとする私も大人げなかったりして。
>>228
根性があれば努力があればなんとかなります。
子供はやはり母親に育てられた方が幸せですよ。大きい気持ちで頑張って。
242：08/06/11 16:33 ID:NRT72ZQr0: >228
未就学児の方が小学生よりお金かかるから、生活費の上限があるなら
公立幼稚園のある場所にした方が良いよ。
住みたい市区が決まったら、その中で評判の良い学区は不動産屋の方で
判ってて教えてくれると思う。
243：08/06/11 16:38 ID:ZUn0+J9G0: >>241
夕方から釣りですか？
244：08/06/11 16:47 ID:BoEoY03f0: まあ、正直、ZUn0+J9G0の住んでいる町には住みたくない。
245：08/06/11 16:59 ID:fu7Heg7x0: 秋田の西武デパートの地下の食料品と、杉並のスーパー西友の価格が同じくらいだった。
地元の人にとっては躊躇する価格だったらしくて、買わずに別の大型スーパーに行ったら
見たことも無いような安い価格だったよ。
246：08/06/11 17:28 ID:FqPV2QCR0: 前にもどなたかが書いてましたが、都下の市部も交通の便良いですし、
少し都心から離れても家賃などが安くなる、千葉・埼玉・川崎あたりに
した方がいいんじゃないのかな。田舎に比べると都会の電車網は便利だし
早いし、２３区内にこだわる必要も無いのでは？世田谷や杉並は高いですよ。
住んだことありませんが、城東でもそれなりの家賃するのでは？
247：08/06/11 17:36 ID:I+O7T84y0: 23区は殆どが中学まで医療費タダだし
川崎はあまりお勧めできないな
248：08/06/11 17:37 ID:aYuDM2kF0: 家賃別で生活できるかどうか聞いてるんだから家賃の相場はだいたい調べてるんじゃないの
249：08/06/11 17:39 ID:00D5uIHQ0: >>248
しかし杉並の一戸建て賃貸は25万ぐらいだったからなあ。
うちにはテラスハウスで精一杯だったが、それでも14,5万はかたかったよ。
250：08/06/11 17:44 ID:HA7MqccUO: 共働きなら無問題。

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