○やおい作家限定スレ　その43○

1：08/04/26 18:49 ID:/Cr/0Om80: つらいとき悲しいとき楽しいときにはここで語ろう。
特定作家の話題は避けてね。マターリマターリいこうね
関連スレは>>2-10のどこか
次スレは>>980が立ててください

前スレ
○やおい作家限定スレ　その42○
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1204807808/
2：08/04/26 18:50 ID:/Cr/0Om80: 過去ログ
41 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198956484/
40 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1194185159/
39 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1190735956/
38 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1186856817/
37 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1183852091/
36 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1180624818/
35 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1176258972/
34 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1169010928/
33 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1156541422/
32 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1147841718/
31 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1140334087/
30 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132351368/
29 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124942760/
28 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1118332711/
27 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1113272691/
26 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1109574410/
3：08/04/26 18:50 ID:/Cr/0Om80: 25 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1103174300/
24 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1098719784/
23 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1093538481
22 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090502677/
21 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1086154419/
20 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1080289210/
19 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1076491914/
18 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1071135050/
17 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1067547442/
16 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1062329842/
15 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1056785907/
14 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1052283291/
13 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1045273152/
12 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1038260410/
11 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1034318406/
4：08/04/26 18:51 ID:/Cr/0Om80: 10 http://www2.bbspink.com/801/kako/1028/10286/1028650184.html
9　http://www2.bbspink.com/801/kako/1022/10223/1022345761.html
8　http://www2.bbspink.com/801/kako/1014/10147/1014739299.html
7　http://www2.bbspink.com/801/kako/1005/10050/1005051853.html
6　http://www2.bbspink.com/801/kako/1001/10017/1001796078.html
5　http://www2.bbspink.com/801/kako/996/996193591.html
4　http://www2.bbspink.com/801/kako/988/988729693.html
3　http://www.bbspink.com/801/kako/983/983634130.html
2　http://www.bbspink.com/801/kako/982/982514640.html
1　http://www.bbspink.com/801/kako/981/981730054.html

志望中さん、狭間さんはこちらへ
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その二十六＝
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1194692628/

投稿者とプロの狭間スレ＠801板　その5　（←dat落ち）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1189085243/

絵描きさん専用（絵描きに特化した話題はこちらへ）
●やおいマンガ家限定スレ● 2枚目
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202753422/

※マンガ家スレができましたが、こちらのスレは小説専用という訳ではありません。
業界全体の話題を主体としているので、
表現手段に関わりなく情報を共有して行きましょう。
5：08/04/26 18:54 ID:/Cr/0Om80: 新人賞投稿スレ＠８０１板＝その二十七＝
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208130746
新スレになっていました。すいません。
6：08/04/26 18:55 ID:VgQR00AI0: >>1乙です！
7：08/04/26 21:49 ID:JNBLmm+O0: >1乙ー。
8：08/04/26 23:10 ID:hAlRVQ6Z0: >１乙です

前スレ1000だが999じゃなくて1000にしとけば良かったよ……
厨担当は絶滅しません
9：08/04/26 23:23 ID:pi9L3+mW0: 8ったらＷ
10：08/04/26 23:52 ID:mPBb2zbo0: >1乙

>>8
まあ、現実問題として無理だろうね。
どっちかというと、増えている気がする。
11：08/04/27 00:26 ID:IT9NXHwk0: さっそうと愚痴。
担当の携帯はi-ﾄﾞｰﾓなんだけど、i-ﾄﾞｰﾓっていまどうなってるんだ？
500文字以上は相変わらず受信できないんか？
いつも最初の１～２行目ぐらいまでしか見てないんだろうなっつう要件しか
返事を寄越さない上にメールのやりとりを全部ケータイでヤリやがる。
おい、こっちは小説なんだぞ。
ケータイメールって失礼の中でも一番失礼だときいていたのだが
いつからブッダのないメールがオッケーになったのかね？
会社のパソコン使えないんか？ええ？
12：08/04/27 00:54 ID:B6Ni7jSU0: >>11
うちのはできるよ。パソの仕事用アドレス宛のメールを外出中は携帯へ転送する設定に
しているけどかなりの長文でも最後まで読める。
13：08/04/27 01:16 ID:qaHP6rxo0: >>11
それなら、最初の数行空けて送信してみれw

それはともかく、昔の機種使ってたらやっぱ制限かかってるとか
あるんでないの
14：08/04/27 01:26 ID:GlfleKSp0: 最初の数行だけきて、続きを受信しないといけないやつってなかったっけ？
それで、続きは受信せずに返信してしまってるとか。

というか、大事な用件なら電話して確認したら？
15：08/04/27 02:47 ID:fwbe2Ycr0: 豚ｽﾏｿ

また部数下がった…orz
絵の方だけど、コミクスの最低部数って
一体どれくらいなんだろうなあ。
次の本出してもらえなかったら、きっと
今の部数が最低っつーことになるのか。ｼﾆﾀｲ
16：08/04/27 03:56 ID:A3iAnyg5O: >>15
低空飛行のままずっと変わらず6年めの絵描きですが何かww
一万半ばでよく6年も描いてるなと自分で感心するw
アンケはいいって言われるのに売れないんだよなぁ…。
17：08/04/27 06:35 ID:nxdWWtrl0: 私もそうだ＞低空飛行
これでアシさん呼んで、画材やら資料やらって、これ以上はやってけないよ…。
ありがたいことに仕事はひっきりなしにあるけど、でも時々何のために仕事してんのかなーって
虚しくなる。
アシさんたちはいい人ばっかりだけど、やっぱ締め切り前の切羽つまった状態で
ずっと顔をあわせてるのはストレス感じるし。
一度仕事を整理したい。
自分ひとりで出来る範囲で、細々とやりたい。
18：08/04/27 07:28 ID:JPOo1Z1x0: ここ数年一人でやるようになったけど
締め切りが遅れがちになったよ
しかもどんどんエスカレートしてきたw
ｱｼさん投入っ〆切二重設定的な意味合いもあるし
他人が入ることで気が引き締まってしゃんとするんだなと感じた
モチベーション上がらなくて月１本しか描けないし
まあいろんな所が人によるとは思うけど
19：08/04/27 08:34 ID:hLEC9kmt0: わかる・・・　痛いほどわかるよ。

アシさんに指示を出す以外にも、休憩とか、自分は食べたくなくても食事とか。
そういうのを気にしなきゃいけなくて、集中できないのが嫌だった。

今考えると、そういう事が気分転換にもなってたんだろうな。
20：08/04/27 08:53 ID:/5lEjkyK0: 私も同じ理由で一人でマイペースにしたいけど、それだと仕上らないから、
半年かけてイラストからデジタルに切り替えて、在宅アシさんにしたよ。
経費も削減できて、プライベート保ちつつ、時間を区切ってやるので
程よく緊張感があって、精神的にすごく楽だ～。
21：08/04/27 10:14 ID:JPOo1Z1x0: ｻﾞｲﾀｸﾃﾞｼﾞｱｼって出来高にすると納期を守らなかったり
期限間際に間に合わせですごいしょぼいのをよこすのが居るから
注意が必要って他所のｽﾚで言われてたが実際どうなんだろう
そんな理由から友達はｵｰﾙﾃﾞｼﾞでもｱｼには出勤させてる
リテイクでも指定でも目の前に居ないとやっぱ不便な気もする
22：08/04/27 10:43 ID:hLEC9kmt0: アシさんの当たり外れは、今までもあった事だけど
その外れの質というか内容が違うよね・・・

自主性に任せる部分が多くなる分、デジのほうが大変そう。
23：08/04/27 11:31 ID:/5lEjkyK0: 私もその辺が不安だったんだけど、生むが易しだった。
うちは元々のアシさんがデジ出来る人だったので、在宅でしてもらう事にした形。
だから要領は得てるし、むしろアシさん、デジタルのがアナログよりも性に合ってたのか
一枚30分～2時間位で綺麗に仕上げてくれるようになった。納期に遅れたコトはないよ。

ただ指示は体系化する必要があるね。疑問点は音声チャットで話しかけてもらうようにしてる。
今はＷＥＢカメラも安くあるし、都合がいい時だけしか繋がないからプライバシーも保てる。
やり直しもメッセやファイルバンクですぐやりとり出来るし、今の所トラブルはないなぁ。
サボり癖ある人は泊りでも何らかしら見てないトコでサボってそう。
こればっかりは人によるとしか言えないね。
24：08/04/27 12:45 ID:zIu6isM2O: >>23
とても羨ましい環境だけど自分には手が届かない環境でもある
がんばろ
25：08/04/27 12:45 ID:IT9NXHwk0: 人気のあるデジ足は作家が手放さないという噂。
自分もいまだに他の先生に頼まれるからよほど人手不足なんだろうな。
26：08/04/27 14:30 ID:ItJh8JuzO: 小説の同人の18禁表示はどうしてますか？
庭の新聞の表記説明なんか読むとどっちつかずで迷ってしまう
ｴﾛは普通レベルつか、あるけどハードではない感じ
ｴﾛいのとｴﾛ少なめとﾚｰﾍﾞﾙが分かれてる出版社あるけど少なめな方のｴﾛ度
庭で買ったのもR18があるのとないのとあるから結局自分次第なのかなって
自分が仕事してるとこは18禁ついてないけど密林だとアダルトカテだし
毎度悩む
27：08/04/27 15:10 ID:JPOo1Z1x0: 同人板で聞いた方が早いのでは
28：08/04/27 15:46 ID:inkjYIkI0: 抽出ID:CfB/lrVZO (4回)

951 名前：風と木の名無しさん　[sage]　投稿日：2008/04/26(土) 00:47:35 ID:CfB/lrVZO
>>950
そう思い込んでる作家が高飛車になるんだよね～

963 名前：風と木の名無しさん　[sage]　投稿日：2008/04/26(土) 10:31:39 ID:CfB/lrVZO
>>960
あまりにも世間を知らなさすぎ
理不尽な職種はいっぱいあるよ

965 名前：風と木の名無しさん　[sage]　投稿日：2008/04/26(土) 10:45:43 ID:CfB/lrVZO
連投ｽﾏｿ
編集は数字を持ってるから、売れてる作家と売れてない作家の態度の差が明白になりやすいが、
作家は「自分は売れっ子とは思ってないけど、それなりに売れてるいる」と思い込んでる人が多いから、編集に理不尽な不満を言うクレーマーが意外と多い。
本人は正当と思い込んでるから質が悪い。
担当1人に対して受け持つ作家は30人以上もいる。
どんな優秀な担当でも全ての作家が、担当を褒める方が不可能。
必ず1人は愚痴や不満を言うのは作家側。
編集の仕事を理解してる作家は少ない。

998 名前：風と木の名無しさん　[sage]　投稿日：2008/04/26(土) 21:33:10 ID:CfB/lrVZO
携帯DLで評判がよく、本がイマイチ売れない作家は、なぜか雑誌からは外され紙の仕事が減る。
29：08/04/27 16:14 ID:BZrMA6NC0: 耳が痛いがまあ正論だと思うよ
会社員同士で愚痴りながら飲んでて、取引先批判と自己憐憫／正当化が過熱すると
誰かが水をぶっかけるのはよくあることだ
（OLの給湯室トークはまた別だけど）
そういえば作家同士ではそういう経験ないな
そもそも飲みながら愚痴を言い合う相手がいない…
30：08/04/27 16:50 ID:DZ5p2ksRO: 顔がわかる状態で、作家の愚痴の言い合いは恐いよ。
愚痴は別の人から見れば自慢に取られてしまう。妬みの原因になる。
31：08/04/27 21:56 ID:0JdpeGo90: 「自分は売れっ子とは思ってないけど、
それなりに売れていると思い込んでるクレーマー」

私の事かしら
ID:CfB/lrVZO は、私に文句がいいたい編集じゃないかしら？と、
読んだ時に妄想してしまったよ。

性格でつい、ぼやいてしまうんだが、クレームだよなと反省。
超低空飛行の癖に文句ばっかりだった希ガスる。

作家友達とは、愚痴は言わない方がいいよね。
仕事の話は、情報交換にとどめて、楽しく世間話でもするのがいい。
32：08/04/27 22:03 ID:y58DPoXsO: >>1さんスレ勃てホントにありがとう！
スレたたせられなくてｽﾏﾝｶｯﾀ
つ旦
33：08/04/27 22:22 ID:3bQ4WjkE0: >>30
ああ、それすごくよく分かる。
悩みというか愚痴のつもりで話をしていたら「自慢？」と聞き返された。
以来、どんなに仲がよくても同業者に仕事の話はしない事にしている。

ちょっと違うが、
仕事のない同業者に編集を紹介して、めでたく本になった事があった。
だが、その同業者からは一言も「出版がまとまった」「本になった」などの
連絡がなかった。編集が現物を送ってくれて初めて発売を知った。
心配していたので微妙な気持ちになった事がある。
でもある意味、そのぐらい警戒心が強い方がいいのかもしれないな。
自分にはできないけど。
34：08/04/27 23:01 ID:MKJEl4JgO: 似たような経験あるよ。
しかも後々、
「きっかけはあなただったかもしれないけど
仕事を貰えたのは私の実力」と
言ってるのを聞いてﾎﾟｶﾝとなった。
感謝してほしいわけじゃなかったけど、
社交辞令でありがとうの一言くらい
もらっても罰はあたらないんじゃw

人を見る目のなかった自分を反省した。
35：08/04/27 23:16 ID:xEGoRX8K0: 作家のお友達ってどうやって作るのん？
自分パーティーやってる出版社で仕事したことないし字書きだしで
他の作家さんと知り合う機会もまったくない
イベント行っても左右が商業の人だったことないし・・・作家友達ほしいです
36：08/04/27 23:18 ID:hoUK8Mtk0: >>33 >>34
うわああ(´；ω；`)
自分も同じ経験がある。

おまけにうちのアシスタントさんに「あの人性格悪いよ」っていって
引き抜こうとされた。
それがあってからは世の中は結構怖いんだなと勉強にはなったけど。
37：08/04/27 23:34 ID:ll4Vd4LR0: >35
オリジュネで参加したら左右は商業の人が多いけどなあ
でも売れっ子さんだったら難しい
新人同士くらいが仲良くなりやすいとおも
38：08/04/27 23:55 ID:xEGoRX8K0: >>37
㌧㌧
左右商業じゃないのは自分島中低部数だからかなorz
新人でもないけど売れっ子でもないからなんか微妙な立ち位置だな自分
機会があったら声かけてみることにするよ
39：08/04/28 00:13 ID:S9yXv9uO0: >38
島中は話しやすいからチャンスです
作品を知ってたら話しかけやすいけど
まさか今まで隣が商業作家と気づいてなかったってことは・・・・
40：08/04/28 00:46 ID:wOQlRZSGO: >39
38じゃないけどふつーにある。>気付かない事。
皆気付くもの？

ところで
一度気が違ったようなエロが描きたい。
男性向けのような、1ページ目からガツガツとエロ！
ラブラブよりはﾘﾝｶｰﾝｺﾞｳｶｰﾝｷﾝｼﾝｿｳｶｰﾝ野外ﾌﾟﾚｲの恥辱物。
けど欲望で描きたいだけのものは
ダメ出しの直しや折衷案で萎えて行きそうだから、
仕事としては無理かもなあ。
同人やる時間がホスィ。
41：08/04/28 01:04 ID:dFmhov8z0: >40
いんや。おもいきってぶちまけてみ
冗談でなく
42：08/04/28 01:24 ID:kTTO9aou0: アマゾンのレビューって今アマゾン経由で購入してないと書き込めないようになってるんだな。
「自分は購入してないけど…」と低評価つけられてすっげームカついたことあったからよかった…。
いや、まあ高評価つけられるような作品書けばいいんだけどね…。
43：08/04/28 01:26 ID:kTTO9aou0: ってあー違った。
その商品じゃなくてもアマゾン購入歴がありゃ書けるんだね…。
44：08/04/28 02:38 ID:OtjI8+um0: >>28
> 携帯DLで評判がよく、本がイマイチ売れない作家

これって一般紙でもよくあるけど、なぜなんだろうな…。
対象年齢層の違いなんだろうか？
45：08/04/28 04:03 ID:c/+A8qnM0: >>44
一瞬で目に入る情報量の違いじゃないか？
小説と漫画では大きく違うけど、
小説なら一画面に入る文字数で大体の状況が読み取れる文の長さだとか、
漫画なら大ゴマのメリハリ使えないから四コマ風の短い起承転結とか。
46：08/04/28 04:21 ID:LCDhRYiu0: 携帯マンガを幾つかダウンロ－ドしてみて思ったけど、
恋愛ものやエロ物で読みやすいのは　
変型ゴマが少なく大体四角で描き込みもセリフもあっさり少なめ。
そしてアップとバストアップ多めで構成されてるマンガだったよ。
逆にコマの形が複雑だったり、俯瞰やあおりやマルチアングルが描けていたり
文字入りの背景/人物ロングコマがわりとあるマンガは携帯では難しいなと思った。
（これがビジネスものやうんちくマンガだとまた別なんだけど。）

見開きで考えたらアップ１コマを生かすための
ロングだったり捨てゴマ配置だったりするのに、
携帯は全部同じにしちゃうから印象的コマも捨てゴマも同じテンポだよね。
あとエロシーンは消しが大きすぎて、
きちんと体位を描くほどさっぱり何がなんだかワカンネかったW
そして絶頂シーンで強制バイブ機能作動は大きなお世話と思った。

あああ
資料整理しなきゃなんないのに逃避ばかり。
資料埋もれさせてると、ふいに
「○○の続編やりましょう」と言われた時
当時の資料が永遠に見つからない罠。
47：08/04/28 09:36 ID:ez+mQiWs0: >>40
雑誌の企画モノとかじゃ駄目か？
リンカ～ン特集とか、近親特集とか
「がっつりエロを書きたいんです！」とアピール

「やればよかった」という後悔より、「やらなきゃよかった」とい後悔のほうが、気持ちの持ちようがちょっと違うと思う
やればよかったは行動しなかった自分への永遠の後悔
やらなきゃよかったは反省につながる後悔
……と、昔、職場の先輩が言ってた言葉を、茶とともにどぞ！　つ旦
48：08/04/28 10:06 ID:ynMRGUJjO: 観察ｽﾚ怖い＞＜
底辺な自分もああいう目で見られてるのかよーorzｽﾍﾟに自分の本飾ったっていいじょのい…
49：08/04/28 14:54 ID:6duVgjXH0: >>48
イベントは自己表現の場なんだから気にスンナ
ひとに迷惑かけてるわけじゃなし

しかし、いまの新人は大変だなーと思う
ちょっと賞とっただけであんなヲチされて、自分だったらほっといてくれっておもう
50：08/04/28 15:20 ID:8wBb8D0T0: >>48
自分も底辺字書きだけど飾ってるよ
絨毯爆撃してる人はそれ見て足止めてくれる人いるし
商業番外読みたい人も商業の本の表紙を見て買ってくれるし
次の仕事につながることだってあるんだし、営業なんだから気にｽﾝﾅ
51：08/04/28 15:29 ID:gVmsjwqv0: 売れてない昔の著作が営業になるのー？ｗ
52：08/04/28 15:38 ID:qngCbELR0: 売れてないからこそ地道に営業するんじゃないか。
53：08/04/28 15:39 ID:8wBb8D0T0: 触っちゃいけません
54：08/04/28 17:44 ID:E41PWNga0: 飾っていいんだ…自分今まで飾ったこと無かった
初めて出た虹捜索イベントで、編集さんが挨拶に来たら隣のサークルの人が聞こえよがしに
「プロごっこしてんじゃねーよ、ヘタクソ」って言ったのを聞いてしまった
55：08/04/28 17:56 ID:ynMRGUJjO: 自分オリジナルも虹もやってるがオリジナルでは空気、
虹では２のジャンル板では、あれで商業作家かよBLってレベル低いよなwとか
あいつおプロ様のくせに全然人来ねえよwww
って言われてるorz
空気作家でも打たれる場合もある
56：08/04/28 18:00 ID:2SBBggrS0: >54
ヒデー
隣のサークル性格悪過ぎ
57：08/04/28 18:19 ID:XEOotO5O0: でも、虹で商業誌を飾るのはナシだよね？
オリジはプロも多いから趣味と仕事の境界線が薄いけど、
虹はあくまで趣味の世界だから、仕事臭させると一気に周りが引くし、
pgrモードになる。(ジャンルによって差はあるだろうけど)

友達の虹ジャンルでやっぱり商業飾ってたプロが全力でpgrされてたよ…
その人は大声で「商業出ました!」って知人スペに報告して歩いてたから、
自業自得もあったのかもだけど。
虹を楽しみたいなら、スペに来る編集さんにも前もって言っとくのがいいね。
58：08/04/28 18:19 ID:T63NfOdzO: 二次は妬みがすごいから、「商業作家です～」って全面に出すのは嫌われるよ。
自分も初め気にしてなかったけど、二次の妬みはオリジナルの比じゃないと知って
なるべく大人しくするようにしてる。
二次者の中には「私は、商業なんかに興味ないんだからね！」という態度取りつつ
無茶苦茶オチしてるあのツンデレ具合は何だろうね。
59：08/04/28 18:24 ID:79X2qfMx0: >>54
商業誌売ったらまずいけど、飾るのは問題ないよ。
買い手にとっても目印になるから、気にせずおけばいい。
その隣の人はﾜﾅﾋﾞちゃんだろうから、気の毒に思って放置しときましょう。
>>55たんもね！
60：08/04/28 18:29 ID:79X2qfMx0: >>57
なんていうか、人それぞれなのに
なんでそこまで排他的になっちゃうんだろ……。
仕事臭出されるのはｲﾔって人がいてもいいけど
なんでそこでpgrモードに？　それって内心羨ましいからじゃないの？
大声で友達報告はﾁﾄはしゃすぎな気もするけど
それでいちいちpgrって……。
昔（ｓｄあたりまで）は虹でもそんなことなかったけどなあ。
61：08/04/28 18:52 ID:XEOotO5O0: >>60
未婚の女性集団の前で、夫のノロケ話をしちゃうのに
似てるのかなーと思った。
気にしない人もいれば、すっごく気に障る人もいて、
気に障る人がガンガン陰口叩き始めると、それが流れになっちゃう。

羨ましがられそうなことは隠しておくのが、女の処世術。
男らしく気丈でいられる人はいいけどね。
62：08/04/28 19:03 ID:3gZn4gSUO: 自分が虹者だった頃を思い返してみると、
「(私がこんなに愛してるｼﾞｬﾝﾙを)このﾌﾟﾛは片手間&お遊びでやろうとしてる…！」
と感じたことはある。
勿論同人はﾌﾟﾛにとっちゃ趣味なんだから当然なんだけど。
だから、趣味の世界でそのﾌﾟﾛのﾌｧﾝでない人たちにまで商業臭を漂わせてたら
正直引いてたかも…幸い単行本飾るような人はいなかったが。
63：08/04/28 19:06 ID:E41PWNga0: ジャンルによってなのかな。朝偶然にも島で背中合わせになったサークルも
「こういう話は編集に受けないから」ってずっと話していた。
私も一人だったしその時は編集さんも来てなかったんで、こっちが商業やってるって
知らなかったはずだけど。かなり大声で話していた。
ｵｼﾏｲには「ここは閉会まで残るような思い入れのあるジャンルじゃないでしょ」
ってジャンル自体をpgrしていたから、何もかもpgrしないと気が済まない人なのかも知れない。
64：08/04/28 19:07 ID:voNGPF9nO: >>61
的を射てるｗ

自分の時は友達が日記に書いたんだけどﾇｹﾞｰ叩かれた
自分でばらしたわけじゃないのに突然「流石おプロ様ｗｗｗ」「ｦｳﾞｧ臭ぇんだよ消えろ腐れﾏﾑｺ」とか書かれた
ジャンルも所謂厨ジャンルだからか20超えたらｦｳﾞｧ扱いｗ

二次でプロであることは言わないが吉
65：08/04/28 19:22 ID:YTVRGgkZO: >62
プロじゃない人達だって、専業同人以外は全員趣味だろ。
むしろ余程好ききじゃなきゃやらないんじゃないか？。
普段から散々描いてるんだしね。

>59
庭ならディスプレイしてもいいと思うが
二次イベントならペーパーでお知らせ程度にしておくほうがいいと思うよ。
皆二次萌えしに来るんだし、創作の宣伝を前面に押し出すのは自重すべきじゃないかな。
66：08/04/29 05:10 ID:CcJ3onw6O: 処世術ってやつだな
67：08/04/29 06:11 ID:CUjozAHAO: ゴールデンウィークゴールデンウィーク
うるさいっつーのテレビ！
金も暇も友もなく仕事だｺﾞﾙｧ(`д´)φ

金がないのが一番堪えるんだｺﾞﾙｧ…
68：08/04/29 07:55 ID:YcagmkN20: お前ら「プロなのに他人のふんどしでホモエロ描いて儲けてるからうとんじられる」
という発想はないのか
69：08/04/29 07:59 ID:go28oxsh0: >>68
漫画板へ(・∀・)ｶｴﾚ!!
あっちもこっちも同じネタで荒らしてんじゃねえよ、この大分！

皆の衆、以降スルーで。
70：08/04/29 08:39 ID:YcagmkN20: 大分ってなんだ
71：08/04/29 09:42 ID:Zl4Cr2KZ0: >>70
半年、ロムってみような　　つ旦

さて！　世間はゴールデンウィークでも、自由業に休みはないお～～
仕事しろ、自分！！
72：08/04/29 11:33 ID:3JIKUIYuO: いや、68が誰かはともかくプロが二次やるのは本来反則つーのはその通りだと思う。
二次の人達がプロをｦﾁったり叩いたりする理由がそれとは全然思わないけどね。

二次はプロアマ問わず大目に見てもらってるだけなんだし、やってる人は
著作権が大切な職業で食ってる以上アマの人達よりずっと後ろめたい状態だってことは忘れたらダメだよな…。
73：08/04/29 11:48 ID:jj9aLbv50: まあそうなんだけどさ
でももし自分の作品の同人誌出されてもスルーだよね
違法DLとか違法コピーならpgrだが
74：08/04/29 13:09 ID:x0rgSH6f0: >>73
pgrの使い方間違ってね?

虹は所詮、暗黙の了解、おめこぼしで、実際は訴えられても仕方ないからね
プロの看板背負ってるなら、「著作権侵害してます」なんて堂々となれないもんじゃないか?

そこでだ、自分の作品で虹をだな・・・
75：08/04/29 13:47 ID:k6Eb+sqGO: 自分の作品を他人が虹で出されたら、それがお小遣い程度なら気にしないけど
生活費まで稼ぐぐらいまで儲けられたら、かなり腹立つかも。
76：08/04/29 13:47 ID:8E7n5TEl0: 自分の作品を使っても金を取るｶｽﾗｯｸ登場
77：08/04/29 14:24 ID:CUjozAHAO: 無許可虹ｱﾝｿﾛやってる編集部は
そこら辺の意識どうなんだろうと思ってしまう。
パクにも甘そう。
78：08/04/29 14:54 ID:LJO9IP/cO: でも二次やられるほど人気になれば本家も売れるんじゃ？
二次やってほしいと思うのっておかしいのかな…
79：08/04/29 15:09 ID:3JIKUIYuO: >78
だからこそ、基本ファン活動ということでお目こぼししてくれてるんでしょ。
嬉しいか嫌かは作家によるとしか。
応援として嬉しく思うか、人のキャラ歪めるなと思うか
75みたいに行き過ぎじゃなきゃ気にしないか。
著作権の問題とは別だよ。
80：08/04/29 15:15 ID:ubh2JuqR0: その虹同人を見て作品に興味を持ってもらって、新規読者に本を買ってもらえること＆宣伝活動をしてもらっていることと
著作権うんぬんで、もめることと……
どっちを取るかということだな
81：08/04/29 15:20 ID:wCjAgVw10: おかしかないけど（人気のバロメーター）

作者が公式に発言すると萎える。
思うのと言うのは別。
島掃みたいなのはちょっと。
82：08/04/29 15:35 ID:k6Eb+sqGO: 暗黙の了解は表面のことであって
裏じゃ出版社が同人誌作家を訴えたケースもあるしね。
儲けすぎると国税庁にたれ込んだり、やることはやるからなぁ。
83：08/04/29 15:36 ID:LJO9IP/cO: そうか公式で発言は萎えるのか…
手紙で二次やっていいですかみたいなの来ても無視したほうがいいのかな？
84：08/04/29 15:37 ID:BXSJ4blP0: 自分の作品のﾄﾞｼﾞﾝ＝激しいﾌｧｿﾚﾀｰみたいな感じだな
実は前にネットで何故かそれっぽいのを見かけたことがあって
内緒だがちょっと感動した
85：08/04/29 16:13 ID:AmOkhtC70: 仏滾ってｽﾏｿ。
問題あるイラストレーターさんにロックオンされたようで困ってる。
編集経由で「好き好き」コールを送られたり手紙もらったりしていたんだが
近いうちにイベント会場で挨拶に来るらしい。
自分が直接被害を被った訳じゃないが、古くからの友人がＢＬ編集時代彼女の担当で
その時彼女が起こした事件に巻き込まれて困らせられてるのをつぶさに見ているので、
超ヤバイ宇宙ヤバイ人間性であることは間違いがない。
そうやって好き好き攻撃して仕事とっている人なんで、
私の作品が本当に好きってわけでもないだろうし。
86：08/04/29 16:58 ID:pm05Cx6m0: たとえレーターさんから仕事したいと持ちかけられても、
レーターを決定できる権限は小説家の方にあるんだから
気にせずどーんと構えてればいいんじゃないか？
毅然としてれば見込み無しと判断してさっさと離れてくと思うよ
87：08/04/29 17:44 ID:k6Eb+sqGO: レーターからわざわざ小説家に手紙や、次は挨拶まで行くまで言う人はかなり珍しいケースじゃないかな…。
昔はよくある話だったけど、まだいたんだねそういうことする人。最近の若い作家さんにはないノリかも…。
88：08/04/29 19:03 ID:6h0sTx4a0: イベントに来られたらニコニコして「わ～、ありがとうございます～」
実際に編集から仕事の話を持ちかけられたら
「ごめんなさい。この人の絵柄、何があっても絶対無理」でいんじゃね？

編集だって無理強いしないよ。てか宇宙ﾔﾊﾞｲ人なら編集もスルーできて
ラッキーだろう。誰だってスムーズに仕事したいからな。
89：08/04/29 19:18 ID:SlGdqAqA0: むしろ、逆なら聞いたことある。
人気レーターさんに手紙担当に言付ける、小説書きの人×複数
その後、しっかりイラストつけてもらってたｗ
90：08/04/29 19:59 ID:AmOkhtC70: 85っす。実はその人と友人を挟んで１，２回は会ってる…ので、
こういう真似が平気でできる人だったら、絶対になれなれしくしてくる。
「●●さん（友人の編集）は元気ですか？」って聞かれたら
「お前のせいで退職したって知ってるくせに！」って言いそうになってしまうよ。
いっそ編集さんにスペース来ないでくれって言ってもいいのかな。
91：08/04/29 20:29 ID:3JIKUIYuO: フェイク入れてると信じるけど、ともすると特定されるし
あまり具体的なこと書かないほうがいいのでは。
関係ない編集を巻き込むのも得策とは思えない。
下手に問題を大きくすると、その友人にも迷惑がかかるのでは？

会うのも不愉快なんだろうけど、イベント行く以上大なり小なりあることだし
そこはさらりと流して、依頼は頑として受けなければいいのでは。
92：08/04/29 21:01 ID:LVgr0CqOO: >>90
つか、まだ仕事を頼まれたわけでも、粘着された訳でもないんだよね？
起こってもいない事を、杞憂してここに書き込む意味がわからん。
普通にその友人編集も迷惑なんじゃないか？
好きです＝仕事欲しいに脳内変換されたんじゃ
イラストレーターも大変だね。
そんな問題ある人なら、断ればいいだけだろうに。
93：08/04/29 22:45 ID:A2BV6WXY0: 狭間スレって結局落ちたままなのかな？
あのスレに居た人たちはここのスレあたりに紛れてるの？
また立ててほしいと思ってるんですが、そういう人いませんか。
94：08/04/29 23:10 ID:0hffe2oR0: ﾉｼ
投稿スレとこちらの末席を汚させて頂いております。
心苦しいので他にも狭間の方いらしたらスレ復活させたいなあ。
95：08/04/29 23:21 ID:YdxyPQwH0: 同じくです。
担当さんから連絡来ないorz
FOされてたらどうしよorz
96：08/04/30 00:50 ID:u8rad5JN0: >>93
言わんとしている事は分かるが、「紛れてる」ってのはちょっとひどい表現じゃないか？
97：08/04/30 03:53 ID:DEatWINDO: 仕事や担当への不満や愚痴の内容が、狭間と活発に仕事してる人とは違うからなぁ。
狭間だと担当が冷たいとか、連絡が来ないとかの内容が増えるだろうし、生活への不安もあったりする。
活発型だと担当が仕事を無理に入れてくるとか、内容を押し付けるとか担当が強引という不満になる感じになったり、忙しいからこそ健康の話とか。
なんとなく見えない溝があるかな。
98：08/04/30 11:10 ID:nfvlf/7Z0: 需要ないわけじゃなさそうだし、落ちた原因も、
書き込みが少なかったからってわけじゃないから、
立ててもいいと思う。

が、規制中で自分は立てられない。
一応テンプレ貼っておくね。
立てたい人がいたら適当に直して使ってくれ。

投稿者とプロの狭間スレ＠801板　その5.5

投稿者とプロ作家の狭間を生きるプロ未満専用のスレです。
投稿・スカウト等で担当さんは付いたけれど、まだデビュー出来ていない人、
雑誌への掲載経験があるけどプロと言ったら言い過ぎだと思う人、
デビューはしたけれど、デビュー後一年未満など、まだ心許ない駆け出しプロの人もＯＫ。
漫画・イラスト・小説、仲良く同居でマターリと語り合いましょう。

プロ、出版業界の方の書きこみ歓迎します。但し、最初にその旨を名乗って下さい。

～お願い～
★叩きを誘発しないために、プロ、投稿者に関わらず
個人名を出すのはやめましょう(伏字、当て字も×)。
参考としての事例でも、個人を特定されないよう工夫して挙げてください。
作品の感想批評は該当スレへ

※sage進行推奨
※身元バレに気をつけながら発言しましょう。

前スレ
投稿者とプロの狭間スレ＠801板　その5（←dat落ち)
http://sakura03.bbspink.com/801/kako/1189/11890/1189085243.html
99：08/04/30 11:11 ID:nfvlf/7Z0: 過去ログ
4：http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1159803184/
3：http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1143876495/
2：http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126452868/
1：http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1110652401/

関連スレ
○やおい作家限定スレ　その43○
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1209203363/

●やおいマンガ家限定スレ● 2枚目
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202753422/

新人賞投稿スレ＠８０１板＝その二十七＝
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208130746/
100：08/04/30 15:32 ID:RA8YJ0uH0: んじゃちょっと自分が立ててみるﾉｼ
101：08/04/30 15:35 ID:RA8YJ0uH0: ｽﾏｿ、無理でした。
どなたか立てられそうな人がいたらお願いします。
102：08/04/30 16:21 ID:S+gGMkv2O: 前にここで狭間スレについて質問あったけど流れは違ってたな。
やっぱスレはある意味なまものだね

ぼやき
いくらｱﾝｹ良いだの面白かっただの口で持ち上げられても
現実、誌面での扱い空気じゃねw
103：08/04/30 17:36 ID:y6bkwiq60: ではやってみる
104：08/04/30 17:40 ID:y6bkwiq60: できませんでした。
105：08/04/30 18:43 ID:XynB33zQ0: >>102
わかる

ただ「面白かった」とか結果伝えてもらうだけなら嬉しいけど
「どんどん押して行きたいので～近いうち巻頭で～」とか言う編集部
何年も前から言われてるが、現実はずっと「その他執筆陣」扱いw

特にべたべた褒めてくれなくても、誌面扱いや稿料で「うちで是非」
っていうの示してくれる所の方が、やる気出る。
106：08/04/30 19:17 ID:Ga113eQO0: 誌面での扱いや稿料は変えられないからこそのべた褒めと見た
107：08/04/30 20:25 ID:gWN9fwx90: アイヤー！
108：08/04/30 20:29 ID:iRflVjfJ0: >>106
だよね。自分もつくづくそう思わされた今日この頃。
安くて使いやすいからいろんな所から依頼くるけど
扱いはどこもその他執筆陣だ。

売れっ子さんと末端の締切りがああまで違う事
噂には聞いていたがなんか納得いかない

かける手間は同じなのにこの扱いの差は…
分かっちゃいるけどじっと手を見る締切り前
109：08/04/30 20:58 ID:7NC9wpByO: 自分がﾃﾞﾌﾞした出版社から次々と新人が出るわけですが
とある新人さん、勢いがあるのか上手いのか早いのか、かなり露出してんだよね
巻頭も取り、本も自分の発刊ペースよりも早い
他人と比べても仕方ないがプッシュされてんのかなあと思うと軽く凹むわあorz
110：08/04/30 21:08 ID:SOhvy1E00: >>108
かれこれ数年仕事してるけど、裏事情知らずにここまで来てしまったので聞きたい。
締め切りが個人で違うっていうのはデッドまで延ばしてもらえるかもらえないかって事？
デッド締め切り要員は数に限りがあるとかそういう事ですか。
111：08/04/30 21:20 ID:qjpcAyyqO: >>110
限りがあるよ。
全員がデッドに入稿したら印刷所がパンクするｗ
全員の原稿を一度に入れずに、部分入稿してくが、売れっ子ならギリギリまで待つ。
載ってるだけで売れ行きが変わるとか、それだけの価値があるからね。
112：08/04/30 21:31 ID:SOhvy1E00: そうだったのか…有難うございます。
どうせ1冊の雑誌にまとまるのに個人で締め切り違うって意味あるのかな、とか
よくわかってなかったんだよね。
印刷所の仕組みはいまだよくわかってないけど…。

>>109
自分も新人の頃は他の新人が気になっちゃうタイプだったから、もう見ないようにしてるｗ
今は目の前の白い紙をいかに黒く染めるかに精一杯です。
113：08/04/30 21:35 ID:OzV+KKku0: 最近編集への愚痴ばっかだね
売れっ子さんと扱いが一緒じゃなきゃヤダヤダはさすがにどうかと・・・
114：08/04/30 22:01 ID:O355Ka6+0: 昔売れっ子だったのが落ち目になってくるとつらいよ。
一時期ちやほやされていただけに、掌を返したような扱い。
だけど、実際もう売れなくなっているから仕方ない。
どうしてこんなに売れなくなってしまったんだろう。
自分では変わってないつもりだけど、劣化しているんだろうな。
そして、飽きられてしまったんだろうな。
115：08/04/30 22:03 ID:r4fXC/Ut0: >>113
>>109は売れっ子に対して言ってるわけじゃないでしょ
向こうが自分より売れてなくても、編集のお気に入りなら強くプッシュされることは
この業界じゃよくあることだと思うよ。それに対して愚痴りたくなるのもわかる
自分は愚痴るより営業を取ったけどねｗ
116：08/04/30 22:33 ID:OzV+KKku0: >115
109じゃなくて108が気になって
前スレから編集の連絡に関して108みたいな愚痴多いなって
扱いに差って自分は当然と思ってたから
117：08/04/30 22:45 ID:qjpcAyyqO: 同業者には愚痴れないとかそういう話題も出たし、
ここでポロッと愚痴るくらいいいじゃないか。
108もわかっちゃいるって書いてるんだし。
118：08/04/30 23:06 ID:1jYfvQeG0: でも確かに担当編集者への不平不満がループしてる。小説マンガ共通の話題だから？
自分は愚痴るほどキャリアも功績も実体験もないので別に感想ないのだけど。
108,109あたりは仕方ないことだよなぁとは思う。
でもこういうのって「悔しい」と感じる人の方が伸びしろがあるって
じっちゃんが言ってた。
119：08/04/30 23:20 ID:r4fXC/Ut0: >>116
>>108宛か、ごめんよ
売り上げで扱いに差がつくのは当然だよね

便利に使われて、無理にスケジュールも入れて、代原なんかも
引き受けさせてもらっていたけれど
恩に思って扱いを良くしてくれる編集なんていなかったなあ
それよか先まできっちり予定を入れてくれるところに絞って
納得のいく原稿をじっくり仕上げた方がいい結果につながった
ぞんざいに扱われた所を見返すつもりもあって頑張ったってのもある
>>118のじっちゃんの言うことは間違ってないと思う
120：08/04/30 23:35 ID:IwASfPSL0: 流れを読まずに豚。
その時は一生懸命書いたはずなのに出来上がった本を見て
アラが目について目について。
忙しいは理由にならないのに分かっててそれが表に出てしまったorz
読者が気にならない程度、とは分かっていても猛省中。
121：08/04/30 23:54 ID:DEatWINDO: >>120
アラは自分が気が付いた三倍、読者は気が付くと思った方がいいよ。
1人がアラに気が付くと、ネットで書き込まれ、気が付かない人まで知ってしまうから。
書き手がアラがないと思っても、世間の中にはアラ探しする人もいるしね。
122：08/05/01 00:36 ID:CngIZT2f0: >119
自分は本業でそれをやられたよ。
自分がラクなときは、精一杯人の手助けをして働いたけど、
こっちがキツキツになったときは、誰も手伝ってはくれない。
「恩」なんて、売る人はあっても買う人はいないんだよ。
123：08/05/01 00:38 ID:qV6L8ghG0: 逆に自分ではアラだらけで、手抜きになってるなあと思うのが
読者にはなぜか好評だったりもするw
124：08/05/01 00:58 ID:VbQ5mDbL0: >>123
わかる。アラを綺麗に潰すと、勢いがなくなっちゃったりするね。
自分が読み手の時も、なんだかんだ勢いで面白く読めるものは
多少アラがあってもいいやって思うしなぁ。
明らかに齟齬が生じてるのは、ダメだけど。
125：08/05/01 01:23 ID:PQpEGLna0: すみません。
狭間スレ立てられませんでした。
どなたか有志の方お願いします。
126：08/05/01 03:21 ID:tanGjXu7O: >>119 >>122
お金の貸しなりならまだしも
「恩」には価値を付ける事が出来ないんだから
頑張ったのに、誰も恩を返してくれなかったという
発想自体不幸になる一因だと思う。
そもそも、そんな発想なければ売るだの買うだの思い付きもしないし。
結局は世間は自ら仕事を受けたと捕らえてるだけで、
恩を返してもらえなないと不満に持つ体質だったら
初めから安請合いや、人には親切にしない方が賢明だと思う。
127：08/05/01 09:12 ID:qYiM10oT0: 「恩は売るのではなく、くれるもの」なのだな

くれたものを「返せ」と言うと、人間関係、悪くなるし、自分も精神的に大変になる……
くれたものは戻らない！　くらいの気持ちが大事かな～
128：08/05/01 09:37 ID:11rRPon70: <アラは自分が気が付いた三倍、読者は気が付くと思った方がいいよ。

同業者しか気付かないんじゃないの？
とんでもﾃﾞｯｻﾝとかとんでも画面の作家が売れてるんだから
読者の着眼点は描き手とはまた違った所にあるんだと思うけど
描いてる時には気付かないデッザンの崩れが
印刷されて気付くことはあるな
ｳﾍｱ！と叫びたくなる
129：08/05/01 10:38 ID:vNgDlatHO: 余計なこと言わなくていいよ、とか言われない？
130：08/05/01 10:47 ID:L+4bdY8j0: 自分小説の方で、絵のことはわからないけど、デッサン狂いくらいはわかるぞ・・・
ぱっと見て気持ち悪い。人じゃねぇ。
131：08/05/01 11:25 ID:fP6G8/owO: >>128
読者を馬鹿にし過ぎ
132：08/05/01 12:07 ID:11rRPon70: いやだからデッサンが整ってる＝売れるじゃないと言いたいんだが
絵が上手でも売れてない人は売れてないでそ
読者をバカにしすぎって考えすぎだろ
絵描きじゃないんだから作家と着眼点違って
当たり前なんじゃないの？
133：08/05/01 12:09 ID:8DIBbhZYO: デッサンの狂いに気がついても面白けりゃ買ってくれるよ。
ヘタウマってのもあるしな～
134：08/05/01 12:11 ID:wRS4Ggzs0: デッサンだの異次元背景だの以上に魅力や話の面白さが重視されると思うが。
そんなんだからいつまでも売れない作家なんだよｗｗｗ
135：08/05/01 12:40 ID:L+4bdY8j0: 挿絵の話と、マンガの話がごっちゃになってる気がする。
136：08/05/01 12:40 ID:HyXdZ2NV0: >134
>そんなんだからいつまでも売れない作家なんだよｗｗｗ

言いたいことはわかるけど、余計な一言をつけずにいられないなんて恥ずかくね？
プロ作家ってことはそこそこ大人の年齢だと思うが、なんだか見ていて恥ずかしいよ。
案外>134が足元に及ばないくらい相当売れてる人かもよ？
137：08/05/01 12:41 ID:L+4bdY8j0: 俺は時空を越えた…
138：08/05/01 12:57 ID:qV6L8ghG0: >>136
同意。
このスレで書くことじゃない。
べつに喧嘩してるわけじゃないんだから。
139：08/05/01 12:57 ID:fP6G8/owO: 元々はアラがある・なしの話で、作品の作りの話から
いきなりアラ=デッサンという思い込みで話を進めはじめてしまった人が現れ
どんどん話がズレていってる…
140：08/05/01 13:18 ID:5v7/ttSe0: 今更だが誰も立てないので立ててみた。

狭間の皆様（自分も）移動どぞ

投稿者とプロの狭間スレ＠801板　その5.5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1209615367/
141：08/05/01 13:20 ID:Sgn0RhGk0: 自分は>120に>121のレスがついたのが「へー」という感じだった。
120の言う「読者が気にならない程度のアラ」っていうのは
これまで何作も作ってきた製作者だからこそ目につくくらいのアラだと思ったから。
たとえば漫画なら「このコマで受けの手を下ろしたポーズで描いたけど
上げさせた方が見栄えよかったな」とか、
小説なら「ここでこういう一文を入れておいた方がよりわかりやすかっただろうな」とか、
そういう「今のでもＯＫなんだけどもう少しより良いものには出来た（と作者である自分は思う）」
ことだと思ったから。
こういうのって、絵ならネーム上げたあと、小説なら初稿上げたあと
少し置いてから見直せば客観的な目で見られて気がつくんだけど
忙しくて時間に余裕ないときは気づかなかったりするし。
勝手な想像なので、勿論121の言うように読者にも明らかなアラなのかもしれんが。

自分はそういうとき、>123のような経験を思い出すことにしているｗ
142：08/05/01 13:36 ID:MnCHzyaH0: 話ずれるけど、作者がアラがないと思ったらやばいよね
しかもそれが売れなかったりしたらもう
だからアラを感じるとまだ成長出来るかもってほっとする
143：08/05/01 14:09 ID:mjJ8pAdP0: 全力で上げた作品でも、毎回何かしら反省点を見出し、
次回はそれを克服しよう、と思う気持ちが
上達に繋がるんだろうね

この職業は長い長い終わり無きマラソンみたいなものだから
走りながら自己メンテナンスしつつ、
ゆっくり速度を上げていければいいなと思う
144：08/05/01 15:16 ID:11rRPon70: 話のあらなら担当が突っ込みいれなかったのかね
とか思っちゃうんだけどね
145：08/05/01 17:04 ID:fP6G8/owO: >>144
担当は締切が優先。
146：08/05/01 17:59 ID:U9AY+qDNO: 担当に期待や情を抱かない事
とある作家が編集にﾁﾔﾎﾔされ贔屓にしてもらってるとかで目にあまるほど自意識過剰日記をつけていた
ビジネスに利用されてる事に気付よと思う、特に単行本作業は話合いする事が多いから馴れ合い
に発展しやすいけどいつかは飽きられてしまう、絵が古くなってしまう
作家は使い捨てだと思ってやった方が
むなしいが気は楽

自分も数ヶ月前はﾁﾔﾎﾔ汁をすすったけど一仕事終えると
ああビジネス以外の何者でもないなと
思いしった
147：08/05/01 18:34 ID:iH/IAXZbO: 最近の縦読みは難しいな
148：08/05/01 22:00 ID:ucZetSpT0: そだね。期待や情はほどほどがいいかも。
昔、ホテルの料亭でご飯食べて、ラウンジで飲んで、ハイヤーで送って
もらった時は、勘違いして有頂天になったよ。
馬鹿だな、自分。
149：08/05/01 22:06 ID:GVVUf9Nz0: ビジネスでもいい
一度くらいチヤホヤされてみたい

接待って都市伝説だよね！
150：08/05/02 00:33 ID:+rl6k5/Q0: そうだよ！都市伝説だよ！
151：08/05/02 00:39 ID:GCHGXuaR0: なんかｼﾞﾒっとしてるなあ
152：08/05/02 00:50 ID:TlV5FTbu0: >>151みたいな書き込み見ると本当に世の中って怖い人が多いなって思う。
153：08/05/02 00:51 ID:w4ZQk9NzO: 自分なら過度な接待されてもしんどいと思ってしまうだけだな…。
「どうせ人間はいずれ死ぬんだし、離れていくのが当り前」
ってハナから思って付き合いをしてるので、過度な期待もしないし、
褒め言葉も蔑みも、それで心が乱れる事もないし、
ぶっちゃけ読者の支持も、一過性だと思ってる。
そしたら、同業の動向にもさして興味がなくなり
ひいては自分の漫画家人生がどうなろうが、
なすがままにしかならないと悟り初め、野心が無くなり、
今じゃ、人生色即是空…あると思ってる物は全て無いのに等しいと
半ばもう悟りの境地だよw。
この仕事干されたら、仏門に入りそうな勢いだわw。
154：08/05/02 01:31 ID:d0K+euQeO: >>153
まるで大好きな男に振られるのが怖いから、最初から告白しない・期待もしない
っていう地味な女の発想だなぁ。
155：08/05/02 01:41 ID:VzNHobd+0: いいね　それ
156：08/05/02 02:01 ID:gVmMPkeZ0: >>153さんは、長くやってるうちにそういう考えに
変わっていったってこと？

接待話からずれるけど、最近、作品の評価と自分の価値が近くなりすぎてて、
疲れてしまうことがある。
でも、だからこそ頑張れて、伸びられてるのもわかる。
みんな、こういう苦しい感じで頑張ってるんだろうか？
でも、十年ぐらい続けられたら153さんみたいな気持ちになりたいと思うよ。
157：08/05/02 02:08 ID:w4ZQk9NzO: >>154
愛されたいという欲さえも捨てたら心が平穏ですよ。
この世の物は全て幻想だと思ったら
死ぬ事もさえも怖くなくなりました。
そんな気持ちで描いてたら、何故か人気が出た不思議
読者に、沈んだ気持ちが浮上する、癒されるとまで。
ぶっちゃけ、エロギャグなのに何故。
でもそんな感想にも興味はありません。
所詮人生は死ぬまでの暇潰しです。一過性の物です。
158：08/05/02 02:19 ID:d0K+euQeO: >>157
エロギャグか…

確かに一過性になりやすいもんなぁ。
それを冷静に受け止めているのは正しい。
159：08/05/02 05:19 ID:Ppgo6z800: 死ぬのはぶっちゃけ怖くない。
しかし、死に至るまでの間たぶん物凄く苦しむのが怖い。
160：08/05/02 10:31 ID:MSPJIUjn0: 私も死ぬのは別に怖くはない。自分が死ぬことなんて然程考えないからだが。
実際病気とかであと何日で死にますよって言われて初めて怖く感じるもんだと思うよ。

そもそも死んだ後に何が有る訳でもなし。
些細な事で一喜一憂するくらいが気持ちいいよ。
生きる日々に見る理想の為に働いて金稼いで生きてんだから
（明日の休みは映画行こうとか、今日はアレ食べたいとかさ）
161：08/05/02 10:54 ID:eGY1yvZ+0: 日々平常心の生き方はすごいと思うし憧れるが、
自分も>>160と同じで世俗の楽しみで生きてるなあ。
仕事ばかりじゃなくて美味しいものを食べたいし、
買い物やエステにも行きたいって感じで。
接待は嫌いなので（たまの外食くらい、自分の好きなものを食べたい）、
よほどのことがない限りは断ってるけど。

私も他の作家さんの動向や作品にはあまり興味はないのだが、
あまりにも解脱してしまうと向上心とか克己心が消えてしまいそうで、
そっちの方が怖いかな。
162：08/05/02 11:39 ID:s+nVULDBO: >>153ってなんで生きてるんだろう
それは言い過ぎだとしてもなんで物語作ってるんだろう？
しかもこんなジャンルなら、確実に萌えという激しいパッションがあってのことだろうに
作品は本当に面白いのかな
163：08/05/02 12:20 ID:lwldudDV0: >157のように悟ることができたら、楽なんだろうなと思うんだけど、
楽に生きてどうするの？っていう気持ちもある。
すごく疲れた時は（苦しまなければ）死んでもいいかなって思うことはあるけど、
頭の中にある話や、シリーズ物の続きとか、文庫＆ノベルズになる予定の雑誌掲載作の続きとか、
それらすべて出版してもらわないと、心残りになって成仏できないわ。
大好きな作家が、シリーズ物の続きを書いている途中でお亡くなりになってるから、余計そう思うよ。
「もういい、書きたいものなんてもう何一つない。書きつくした。出し尽くした」
って思えるようになるまで死にたくない。でも、次から次へと書きたいものが出てくる。
描き尽くして満足して心残りがなくなる日なんて来るんだろうか。
164：08/05/02 12:46 ID:wTe0k/8B0: 仕事量に萌がおっつかない現状は描き尽くした感にちょと似てる。
しばらく休めば萌はまたあふれてくるんだろうと思うけど
仕事を休む度胸も蓄えもないorz

あー…自分の作風と正反対の鬼畜陵辱系エロをねちねち描いたらストレス発散できそうな気がする
165：08/05/02 12:58 ID:2bFfzjLe0: なんだよ、もっとみんなアツく生きようぜ！
みっともなくたっていいじゃない　にんげんだもの
166：08/05/02 13:01 ID:pQhDo6OX0: >>159のＩＤがあと一歩だった
167：08/05/02 13:33 ID:wni01lma0: 苦しいと作品も駄目になる人もいるだろうし、
良い悪いあるけど、悟ってくのも処世術のひとつって気がするよ。

心の持ちようがどうであれ、
読者の評価を得るとか、数字で結果出すとか、それが出来ないと
作家としては消えたも同然。と思うと
>>157みたいな人は「結果上手く行った」って意味でうらやましい。

自分も悟り方向に行きつつあって、前より楽にはなったものの
同時に必死さも薄れてきて原稿やばい。悟ってる場合じゃないw
諦めも大事だけど、欲も大事だよねー
168：08/05/02 15:14 ID:1e5deR7K0: 人気作っつっても雑誌の巻頭でエロギャグを見た覚えがない…
169：08/05/02 16:19 ID:nZfTe3RL0: 168
エロギャグの定義も人それぞれなんじゃね？
自分は良く見るけどなあ
170：08/05/02 18:59 ID:bx/vkROO0: 最近雑誌ってほとんど読まないなぁ。
二次にはまってから、商業への興味が薄くなって困る。
流行とかわかんないし。
前はBL雑誌だけで20種くらい買ってたのに……。
171：08/05/02 19:55 ID:EgEHnAeg0: >>168　　
BL自体がギャグみたいなもんだと思うｗ
172：08/05/02 21:53 ID:bMCNY5HEO: へー
173：08/05/02 22:33 ID:uy17VdDM0: 人の脳はなにかとバランスを取りたがるらしいので
悟り傾向な人はそのうち俗世にちょっくら帰ってくるし
俗世に偏り過ぎ疲れた人は悟りに寄って行くという
それが普通の脳の仕組みテンプレだからなにも心配するな～。
みんなそれぞれがんばっている事だけは確かだ。素晴らしい。
きまじめな人が多くてびっくりなスレだね。
174：08/05/02 23:28 ID:7l2Z+SJi0: やってもやっても原稿が進まない。
なんでだよーふざけんなよー
175：08/05/02 23:57 ID:bMCNY5HEO: 春は眠くなり
夏はバテ
冬は寒くて肩こり

秋だけ異様に原稿が進むんだが
最近温暖化して
秋が無い
作業ペース落ち気味
姉さん方は一日何枚くらい描く？（アシ無しで）
今日は三枚が限界れす
176：08/05/03 00:37 ID:1ZqUJoR50: 遅いとやっぱり3枚くらいで調子いいと5枚くらい。
でも画面も凝ってて上手な友人は一日で10枚らしい。
色々と才能の差を感じて、じっと手を見る毎日です。(´；ω；`)

…この話題はマンガ家スレのほうがいいのか…な？と思いつつカキコ。
177：08/05/03 00:40 ID:+/LjQOViO: 最近まさにそんな状態〉一日三枚
あまり書き込み無い作風だから調子のいい時は5枚ペースでいけるんだけどな…
生理前とか一枚しか出来ないときもあるよ

しかしここ最近の集中力の無さは異常
なんだろうこれ本気で心配になってきた
やる気はあるんだ…頑張らねば…
178：08/05/03 00:55 ID:TPAUw8XO0: 流れを読まずに

特典の作業が正直しんどい
日数はかからないんだけど、予定に入ってないのにやらなきゃならないから
休みつぶすしかなくてつらい
特典がなかったら一日でも休めるのに・・・・
179：08/05/03 00:58 ID:txlHSOVP0: すまんが、下描き→トーン済完成原稿で○枚なのか
ペン入れだけ（もしくは下描とペン）なのか教えておくれ

自分はペン入れだけでよくて4枚くらいしか描けない。
遅いと思ってる
180：08/05/03 01:00 ID:/U9rqFt5O: 5月病だと軽く考えようぜ！

自分も気が乗らないと完成度1枚もいかないw
でも切羽詰まった時の底力でアシ入れて、
下書き～仕上げまで10枚ならなんとか頑張れる
子供の頃、某国民的大作家先生が、一枚2時間で仕上げると聞いて
ありえない！このクオリティで神スゴス！なんて思ってたけど
死ぬ気でやれば何だってやれるんだな…。
神とは比べ物にならない程、ヘッポコレベルの作家だけど…orz
181：08/05/03 03:22 ID:+ZQIKGw/0: ２４枚位までなら、ペン～完成まで１６～２４時間あれば終わる。
分割で仕上げる時はもうちょっと急ぐかも。
どちらも途中からアシさんに入ってもらう事が多い。

でも下絵からとなると、自分は1日でまとまった数はあげられない。
場合によっちゃ1枚だって無理。
182：08/05/03 03:40 ID:i3prIYxSO: 質問した者です
描いている題材が違うマンガ家ｽﾚよりこちらで聞きたかったもんで
仕上げまでの意味です。
デジ原なのでゴミ取り～拡大～修正
ひどいと二枚
良くて三枚
金銭的にアシさんは雇えないし
トーン貼り面倒だけどアナログの方が早くやれてたかも

生理前は睡魔がきつくてひたすら寝てしまう
183：08/05/03 04:06 ID:94+f7OJTO: >仕上げまで
下絵～ペン～仕上げ
っていう風に1枚ずつ原稿アップさせてってるの？
自分は下絵なら下絵、と1工程ずつ進行だな。
184：08/05/03 04:57 ID:5WEcBzsVO: ｺﾞﾐ取りしてるってことは下絵かﾍﾟﾝ入れまでｱﾅﾛｸﾞなの？>182
それよりﾏﾝｶﾞ家ｽﾚは描いてる題材が違うってのが意味わからないんだが。
185：08/05/03 05:16 ID:94+f7OJTO: あ、わかった
漫画板とかの漫画家スレを言ってんじゃないかい？
自分もはて？と思うとったw
186：08/05/03 05:52 ID:Ibqx8wY2O: >>182は、やおいマンガ家の限定スレの存在を知らないんだな…。
187：08/05/03 07:15 ID:+/LjQOViO: 下絵とペン入れ別々に一日3枚～5枚くらいです
トーンはもっと早くて8枚くらいはいける

私も各過程が終わらないと次の作業に移らない派かなあ
3枚づつペン→ベタ→トーン→仕上げとやれば気分転換出来ていいよ―と言われたけど
トーンを貼ってる時点でまだペン入れ出来てない原稿があると落ち着かないW

なんにせよもっと早く出来るようになりたいな～
188：08/05/03 07:29 ID:Vi9/AR+Y0: 40Pとか多目のＰ数描いてると一つの作業を繰り返すのに飽き飽きして
背景を数点残したままで作画終わった分の作業を進めちゃったりすると
残した背景作業に掛かるのが物凄く嫌で仕方がなくてgdgdになった…
一通り各過程をキッチリ終えて次に行かないとダメなタイプなんだと痛感した。

何枚か毎に作業出来る人って凄く器用なんだと思うよ！
あと切り替えがウマイんだな。
うらやましいです…
189：08/05/03 10:57 ID:L9IcfkczO: 仕事ぜんぶやめて引きこもりたい…
漫画描くのは好きだけど、仕事として毎回こなして
いかなければならない、息のつけない毎日につかれて
きてしまいますた
画力より気力が欲しいです
190：08/05/03 12:31 ID:AHL7tri4O: 仕事増やしたい気持ちはあるのだが営業がなかなか身を結ばない
ヘタレな自覚はあるんだか箸にも棒にもな現実を突き付けられ凹む初夏の雨
イベントで声かけられるのって都市伝説ですよね＞＜
100均の布製のバッグ持ってイベントに行くかな…チラ裏
191：08/05/03 14:14 ID:iFCb3x+/0: こういうときこその、やおいマンガ家スレじゃないかと
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202753422/

以降、マンガに限定の枚数の話は移動ヨロ～
192：08/05/04 00:32 ID:MWFW+5qf0: 豚切スマソ
字書きです
取材のことなんだけど
自分は知人から職業の話を聞くと
後々何かに使えるかもしれないと、家に帰ってから詳細に記録を残してる。
その記録を書くのに１日かかることもあるぐらい。
で、実際のところ
今は使う予定ないけど後々使えるかも、と思って書いた記録が
ネタとして役に立ったことは一度もない。
まだ駆け出しなのでネタとして使う機会がまだないだけかもしれないけど
こんなことしてるの自分だけかなと不安になる。
取材ってどうしてますか。
知人の話を書き残したりしますか？
193：08/05/04 01:35 ID:VEScAOpJ0: 取材…。やおいに記録に丸一日かかるような詳細な取材がひつようなのか…
字書きじゃないから分からんけど
ネットで調べりゃ出て来る程度の事なら
丸一日かける必要はない…ぞ。

つかそれが楽しいとか趣味の域ならいいんじゃね？

やおいは1から10まで説明しないと分からん職業を舞台にするより
誰もが通ってきてだいたいは知ってる舞台設定のほうが
読者に優しいというか…そんな職業説明はいいから恋模様描写に
ページをさいてくれというのが読者心理でないの？
194：08/05/04 02:06 ID:ZIZqpcrP0: >193
ちょっとズレてない？
「字書きじゃないから分からん」なら簡単に必要ないとか言わないでほしい。
マンガと小説じゃ、同じ職業を書くにしても必要な知識の量も方向も違うし。

>やおいは1から10まで説明しないと分からん職業を舞台にするより
根本的に勘違いしてるよ。
取材した内容を全部書くわけないでしょうが。
1書くにしても、1しか知らずに書くのと10や100知っててじゃ全然違ってくるんだよ。

>192
自分も、知人の話とか書き留めておいたりする。
じかに聞いた話だと、本やネットでは拾えない雰囲気みたいなものがあるから。
今使わなくても、まったく無駄にはならないと思う。

193の言うように確かにやおいは恋愛主体だけど、攻や受の職業とかを
さらっとリアルに描写できれば人物にリアリティが生まれて
恋愛にも感情移入してもらえると思ってる。
195：08/05/04 02:28 ID:VEScAOpJ0: 趣旨が伝わってねーな…

＜ネットで調べりゃ出て来る程度の事なら＞
と云っているのだが。誰がいつ簡単に必要ないとか云いました？

＞1書くにしても、1しか知らずに書くのと10や100知っててじゃ全然違ってくるんだよ。

論点ずれているよ？
＜説明せんでも分かるような誰もが知ってる舞台設定の方が
読者にやさしい＞、と一般論を云っただけで
１から１０までの説明についてどのくらい専門的に描くかー、なんて事
論じているつもりないですけど…。

なんでそんな喧嘩腰になられたのか
ぜんぜんわからんのだが
196：08/05/04 02:30 ID:TrwNjQzNO: まあ、リアリティーがあるかどうかはその
職業に関わってる人じゃないとぶっちゃけわからない
事だし、実際の仕事をかなり忠実に書き込むか
雰囲気メインのみにするかは個人の拘りによるって程度で
いいんじゃまい。
読者によってリアリティーをつまらない・楽しいと
受け取るのも勝手というか結局バラバラだし。

ただ、激しい間違いはちょっと、だけどなー
もう解体しちゃって存在しない組織を現代ものに
現役で出すとか。
197：08/05/04 03:20 ID:C2moS0He0: 自分にはID:VEScAOpJ0のほうが喧嘩腰に見えるんだが…。

>誰がいつ簡単に必要ないとか云いました？

>193のしょっぱなで言ってないか？後で「ネットで～」とは書いてるけどさ。
全体的に801には取材に丸一日掛ける必要なんてないって読めてしまうんだが。
読者に優しいかどうかって、誰もが知ってる舞台設定かどうかより、
作者の技量によるんだと思うよ。
それに>192は知人の話を書き残したりしてるかを聞いてるのに、
誰もが知ってる舞台設定のほうが読者に優しいって、それこそ論点がズレてると思うんだけど。

>192
漫画にしろ小説にしろ、知識はあればあるほどいいと思うよ。
「小説家となんかの職業は、人生で最後につけばいい仕事」という感じの有名な言葉もあるくらいだし。
（それだけ経験や知識があればあるほどいいって意味）
ただ、知人の話を元に色々深いところまで調べていって丸一日ならアリだろうけど、
知人の話を記録としてまとめるだけで一日ってちょっと無駄な時間多くないか？って感じはする。
198：08/05/04 03:41 ID:VEScAOpJ0: ＞192は知人の話を書き残したりしてるかを聞いてるのに、

いや一度もその書き残したネタ使えてないと云っている新人さんみたいだから
一般論として、やおいはそんな一生懸命取材するようなジャンルなんだ？
むしろそこに時間さくより取材いらない分かりやすい設定で
やるのがテンプレだよね？ちがうのか？
という疑問返しだったんだけど
＞作家の技量による
っていわれたらそらそーだとしかいいようが…。
知識だっていくら持っててもしょせん技量がなければふりまわされるだけなわけで。

技量があればいくらでも書き残しておけばいいんじゃないの。
199：08/05/04 04:24 ID:ZIZqpcrP0: >ID:VEScAOpJ0
あんたはなんで、同業者の努力や自分の職業をコバカにしたようなことしか
言えないんだ？
斜め上から見下したようなこと言うのがかっこいいとでも思ってる？
200：08/05/04 04:32 ID:X0p96vIWO: 知人の話なら、必要になった時に後で具体的に取材すればいい。
通りすがりや喫茶店での隣のテーブルの客の会話など、偶然耳にしたことは書き留め、忘れないようにするならありだと思う。
詳しいことは後から必要なときに調べ直す。
作品を作る前に細かい取材を先にしてしまうと、作品のための取材はではなく、取材したからそれに合う作品を当てはめて作ろうとする心理になるかも。

BLは職業が主役ではなく、あくまで人物が主役。
取材は職業だけでなく、人間観察も取材になる。
201：08/05/04 04:34 ID:uHY8xUZFO: 資料のリサーチは、すぐには役に立たなくても
そのうちネタ切れの時に助かると思うけどな。

話がちょっと変わるけど、
みんな自分や他人の作品の「加齢臭」って気になる？
自分じゃ気付きにくいのが加齢臭なんだけど、
今時使わない言葉とか、昔は常識だけど今は違うとか
そういうのをつい使っちゃたりしない様に
気にしながら描く(書く)？それとも気にしない？

同年代の友達が、ちょっと時代遅れな言葉を使ってて
年上作家さんならありうるかもと思ったんだけど
自分も知らず使ってる可能性あるなと思って。
自分は気をつけるようにはしてるんだけど、節々に出てるかもな～。
202：08/05/04 04:41 ID:uHY8xUZFO: 連投すみません。

もし良ければ、若い作家さんに聞いてみたい。
作品見て「今時これないよ～」って思った言葉や、常識みたいなの。

私は、最近の学校には焼却炉や教壇がないと聞いて
ちょっとギャップ感じましたw
203：08/05/04 04:52 ID:VEScAOpJ0: ？
同業こばかにもしてないし
自分の職業も大好きだが？

ただ
＞まだ駆け出しなのでネタとして使う機会がまだないだけかもしれないけど
こんなことしてるの自分だけかなと不安になる。

という自分の方法論が確率していない人に
横からどうこう言っても無意味かな…ということだけは確かだね…。
ごめんね192さんいろいろ口出して。やり方人それぞれだから。

結局じぶんで試行錯誤して確率するしかない事だしね。
そして若い頃の無駄な努力もあとあといい経験だったと思えるもんだから
安心して自分のよかれと思う方向で努力したらいいと思うよ。
204：08/05/04 04:54 ID:VEScAOpJ0: 確率×
確立○
205：08/05/04 05:45 ID:X0p96vIWO: 売上に繋がる取材方法を、確立出来ればいいだけってことだ。
売上が下がる取材のやり方なら無駄だったってことだしね。
206：08/05/04 06:12 ID:vRS3qdxZ0: >>201
高齢マンガ家でスンマソですがもうすぐ40です。
高校生にいつも腕時計かいてたら
ファンメールが来て「みんな携帯持ってない設定ですか？」って。
できれば気にしたいけど…今時のことはわからん。
207：08/05/04 06:15 ID:xFtnjhZUO: 驚いた。今の学校は焼却炉ないんだ。
昔からある学校はあるんじゃないの？
使う使わないは別にしてね。
自分が高校生の時は焼却炉なんて使ったことなかったな
208：08/05/04 07:00 ID:9Jsa1gXp0: 焼却炉のﾀﾞｲｵｷｼﾝがどうたらで法規制は知ってたけど
教壇がない…？
○の資料写真古いからなあ…
209：08/05/04 08:26 ID:MWFW+5qf0: 取材って知人に聞く＋ネットで調べるしかしたことないんだけど
どこかの機関に取材を申し込んだりする？
どこかでBL小説家とBL漫画家のインタビュー記事を読んだら
大学に取材に行ったとか、取材をする時は小説家であると名乗って名刺を渡してるとか
書いてあってすごいなと思った…
あ、自分は字書きです
210：08/05/04 08:51 ID:QNw6pGti0: 流れを無視してレス

>>192
>>今は使う予定ないけど後々使えるかも、と思って書いた記録が
>>ネタとして役に立ったことは一度もない。

答えは出てるじゃん。
書き残してメモしなければ忘れてしまうようなことは、
結局は役に立たないと思うよ。

実際に作品として書くときには、もう時間が経って
その知識が古くなってしまう場合だってあるし。

ただ、>>193が書いてるみたいに
記録を書く作業が楽しい、とかいうなら
情報を整理してまとめる能力が、別の何かに役立つかもしれないから
好きにすればいいと思うんだけどさ。
211：08/05/04 09:50 ID:yl72mDE+0: キャラで行くと
>203や某作家みたいなみたいな毒舌、断定系は
うわ古ー! なキャラと感じる。

婆な自分は懐かしいけどね。
今時の子は繊細で、ひどく気を遣った話し方するから。
212：08/05/04 09:58 ID:L9qINML40: >>210
私は基本的にはメモは残さないけど
話を聞いて、５年以上たってから作品にしたってことは何度かあるよ。
そのときに細かいことをメモっておけばよかったなとは思った。
なので、駆け出しの新人が今メモが役に立たなかったからといって
既に答えは出たとは言えないと思うな。
今後役に立つこともあるわけだから。

>>198
人気があるのはテンプレだとは思うけど、それ以外を求められる作家もいるわけで。
編集にも読者にも、仕事描写が読めていいとか言われると
やっぱりある程度は取材も必要になってくる。
ま、いろんなタイプの作家がいるってことですよ。
213：08/05/04 11:20 ID:tgmvNe7O0: >>192の本音は一番最後の２行なんでしょ？
効率のいい取材方法を他の作家から聞き出したいと。
ストレートに質問すればよかったのでは。
214：08/05/04 11:33 ID:AFE6ctOV0: 自分、昔、他のジャンルの作家さんのアドバイスを聞いて、
きちんと取材した事があったが
取材そのものを嫌がる人もいたし、こっちのジャンルを知って
出版社経由で文句付けてきた人もいた。どうやら金が欲しかったらしい。
なので恐くて取材できなくなった。
215：08/05/04 11:43 ID:tKHayZi00: >>209
自分、地元の警察に聞きに行ったことがあるお～
不審な怪我で病院に搬送された場合、警察に通報がくるのは、どんな場合かって

一応、小説を書くための取材と言った
でも、どんな物（ジャンル）を、どこで書いているのかとか、聞かれた（子ども連れて聞きに行ったせいで、ちょっと不審者だったかもしれん）
詳しくは白状しなかったけど、推理物ですと言った
（推理するシーンなんて全然ないんですけど）

名刺持って…ってあるけど、肩書（？）は小説家って書いてるのかな？
自由業にも（自由業だから）名刺って必要なのかな
つくってみようかな～

>>201
うわ～、今の教室には教壇もないのか！？
学生の知り合いもつくらなきゃ、ヤバいのかな～
と思う自分は、昨日のスパコミ、BGMで火星の神がかかった瞬間、「ウヲッ！」と反応してしまったオヴァです……
216：08/05/04 11:55 ID:Gef0sUra0: うちの田舎だと三年前には確実に教壇あった。
甥っ子に聞いてもあるといってたが…。（高校）
都会とか有名校にないとかじゃないの？
あ…でも小学校にはないとこもあったな。
217：08/05/04 12:03 ID:B5ppJ01N0: >>215
文章の端々から全体的な感じまで、ｵﾊﾞちゃん臭が…
でも、こういうのって他人のはわかるけど、
自分のはわかりにくいものだよね。
まだ加齢臭は指摘されたことないけど、どうやって
自己チェックしていけばいいんだろ。
218：08/05/04 12:08 ID:7GkNz+dL0: >>217
特にオヴァ臭を感じなかった自分、ﾔﾊﾞｽw
219：08/05/04 12:32 ID:y9uY5MLxO: 学校の設備等は私立公立や地方自治体の力で
だいぶ違いがあると思う。
去年設備器機の関係の仕事で
関東のいろんな高校に出入りしたが
ハイテク&オサレデザインのモデル学校もあれば
いまだ基本うる☆やつら(原作)位の昭和ベースの所も。
最初は覚えといて資料にと思ったけど、
結局はそれぞれなんだなーで放棄した。
220：08/05/04 12:44 ID:CJn6husKO: 学園モノとかスタンダードなリーマンものとかで読み切りなら取材ナシで描いてしまうこともあるが
連載だと取材ナシで描くのってちょっと辛くない？普通に取材は行くよ。
大学や国の機関に取材に行ったこともある。名刺は本名で漫画家だということも時と場合によっては明かす。
名刺は先方に信用してもらうために、ＰＣでプリントアウトだけどちゃんと作る。
こういう取材はそれをだらだら描くためにするんじゃなくて、間違いを描かないためとか
キャラのちょっとした考えにリアリティを出すためとか、知らなかったことを知ることで
新たなエピソードを思いつくことがあるからするんだと思う。

192は何を聞きたいかポイント決めないままだらっと聞くから長くなるんじゃないのかな？
普段の会話から面白いなと思ったことをメモる程度にして、仔細な取材は
それをネタに書こうと思ってからやったらいいと思う。
どんなに細かく取材しても、実際描く時に必要な部分がなかったりするし、
漫画は写真も必要だから、目的を持って必要なものを集めないと膨大な量になってしまうんだよね。
221：08/05/04 13:03 ID:CJn6husKO: 連投スマン。
でも192自身が好きでしてるなら、それは今無駄に思えても蓄積にはなってると思うので
楽しいなら続ければいいと思う。別に今その業界のこと書く予定はないけど、
趣味で歴史が好きとか、人形大好きとか、バスケやってたとか、骨董か好きとか。
なんでもいいけど、好きで調べ続けたことって武器になるもんね。
222：08/05/04 13:08 ID:IXercxR/0: >>201
たとえば昔流行った言葉、風俗、文化なんかが作中に出てきたとして

センスあるなと思う人の作品だと
「あえての演出？なんか斬新」と思うし、実際狙ってるんだろうな
って思わせるものがある
素でやっちゃってそうな場合は、単純に齢を感じてしまうんだけど

表現って、流行を追えば新しくなる訳でもないし、難しいよね。
223：08/05/04 14:40 ID:Lsebixpj0: 自分は人に聞いた話の全部じゃなくて、特に印象に残ったり、
意外だったエピソードやジャーゴンだけ書き留めてる。
そのままは使わないけど、肥やしにすると言うか…。
リアリティは些末なディテールに宿るから、
ネットや本の資料からそれを汲みだすにはかなりの想像力を要する。
（このあたりのセンスが凄く発達してる人は取材不要なんだと思う。）
自分が経験した職業が書かれてる場合、ネットで調べた「だけ」だなとわかることがある。
読者の中には当該職業のプロもいるはずだと考えて
薮蛇にならない程度に細部を書き込むのは大変だけど楽しい。
方言の扱いにちょっと似てるね。
224：08/05/04 15:03 ID:cqkgSgyO0: 詳しく取材できない、資料が足らない場合はあえて細かく書き込まないのも手かと。
225：08/05/04 15:43 ID:uHY8xUZFO: >>217
流行じゃなくても、自分の世代では普通に使う言葉が
すでに言わなくなってる事があるので、
年の離れた10代後半の弟とか、若い子の会話を聞くようにしてます。
それも一種のリサーチ？かな？

例えば、「やっぱ」だの「イケてる」だの
自分が若い頃は普通に使ってたけど、
今聞いたら自分でも加齢臭感じる様な言葉なので、
そういうのを、なるべく使わない様に気をつけてる。
ちょっと崩した言葉なんか特に気をつけないと、格好つけてるはずが、
今の子がそれみると加齢臭を感じて、ちょっと笑えるみたい。

それで作品の真意が伝わらないとか、なるべくなら避けたいんだよね…。
226：08/05/04 17:53 ID:tKHayZi00: 標準語を使うと、よけいに加齢を感じられてしまう
中年サラリーマンものだったら、逆にとてもリアルなんだろうか…
227：08/05/04 18:30 ID:KjOnLqVjO: >>225
｢やっぱ｣って言う10代自分ｵﾜﾀwww
228：08/05/04 18:36 ID:cqkgSgyO0: やっぱダメなんか!自分もｵﾜﾀｗｗｗｗ
229：08/05/04 18:39 ID:441fBmgkO: 自分の作品の読者層にあわせればいいんじゃない？
私は字書きだが、あまり現実に合わせると読みづらくなるから、
そのあたりは気にしないようにしてる。
自分の読者層も３０～４０代だしｗ
230：08/05/04 18:50 ID:MuhoalBCO: ジーパンはジーパンなのかジーンズなのかデニムなのか。
ズボンはパンツなのか。
ファッション誌ならデニムにパンツなんだろうが
日常会話ならジーンズ、ズボンでいいと思ってるのだがどうなんだろう。
変にこだわるとｵｻﾚ臭漂いそうだしなw
231：08/05/04 19:47 ID:kcpZJsKJ0: ジッパーとチャックとファスナー。
チョッキとベストとジレ。
スパッツともカルソンともいわないアレは
なんて呼ばれているんでしょう。
232：08/05/04 19:50 ID:aD/qvMKFO: この前恋からでやってたんだけど「sky（スカイ）」ってわかる？
当然ながら自分わかんなかった
見た人はわかるだろうけど
答えは後ほど
233：08/05/04 20:22 ID:441fBmgkO: スーパーＫＹ

ＡＫＹとかＭＫＹもあるよね。
恋から見てなくても答えてみた
234：08/05/04 20:48 ID:aD/qvMKFO: >>233
そうそう
会話で「おまえスカイじゃね？」って言われてもわかんないよね＞＜
ＭＫＹはマジＫＹ？
Ａはわかんないｵｳﾞｧ＞＜
235：08/05/04 21:02 ID:Gef0sUra0: KYって言葉も昔あった「チョベリグ」とかと同じで普通に出回ってる段階で
すでに恥ずかしい死語になってると思うんだ…。
236：08/05/04 21:06 ID:nwcV3lzC0: メディアに出てきたらもう古いよねｗ
数年前の少女漫画読んでたら「おっはー☆」ってのが出てきて苦笑したよ。
少女誌なんかは服にしても常に流行に載らないといけないんだ…と
そっちのジャンルの友達が言ってたけど大変だろうな、と思った。
消費サイクルが早いというか。
だから会話なんて普通でいいんだ普通でｗ
237：08/05/04 21:47 ID:cqkgSgyO0: 古いと突っ込まれたら２刷で「ここは19××年TOKYO－CITY」と一行目に入れておく。
238：08/05/04 21:50 ID:ImxKxbgU0: 流行語とか、一過性のファッションとか使いにくいよね
チョベリバ、チョベリグ、ガングロ、ジュリアンにお立ち台…ｗ
239：08/05/04 21:50 ID:ImxKxbgU0: ×ジュリアン　○ジュリアナ　すまそ
240：08/05/04 21:52 ID:nwcV3lzC0: >>237
いっそのこと「ここは太陽系第19惑星ZIPANGU」でもいいような気がしてきた。
もちろん２刷で。
241：08/05/04 22:20 ID:NBQVDo300: 絶対に今しか使わないだろうと容易に想像つく流行り言葉は
作中に使うと数年後、下手すると一年後に目も当てられなくなるから
なるべく使わないようにしてるｗ
242：08/05/04 22:33 ID:+uW1qosT0: それをいったら流行の服も数年たてば悶える画面になるしなー
243：08/05/04 23:17 ID:8Z7d7JnGO: 芸能人の名前とかな…。
キムタクはまだまだいけそうかな？
244：08/05/04 23:19 ID:G0sTpGK30: その名前を誰が口にするかによるんじゃない？
三十代のキャラならありだけど高校生だとちょっと…な感じ
245：08/05/05 00:27 ID:mL+55co+O: 具体的な言葉やファッションの古さは、指摘されたら直しやすいけど、
絵柄や文章が古いと言われたら、なかなか直せない。
246：08/05/05 00:38 ID:vD/8EHIs0: キムタクとかって、高校生にも人気あるんだろうか？

高校の時、三十近くの芸能人かっこいいとか思わなかったから、
純粋に疑問だわ。高校生は、もっと若い子好きそう。
247：08/05/05 00:41 ID:70KzejnTO: 絵柄の古さは一目でわかるけど、文章の古さって例えばどんなの？
ブログなんかで、この人結構お年だろうなーと、
感じる事あるけど、あんな感じかな
248：08/05/05 00:43 ID:3w1KofPh0: ツッコミの口調で書いた人の年齢を感じる事はよくあるな
249：08/05/05 02:38 ID:z43qeMJNO: ジャニーズで今はやってる子達よりもSMAPのほうが無難かなーとは思う。
まあ書かない方がいいかな。
あと番組名も！
「トリビア」とかな…。
250：08/05/05 04:38 ID:9VB08qZVO: 加齢がどうとかセンス後退とか気にし過ぎはよくないよ、学園モノは今の学校参考にすると少子化で１クラスしかない学校が多いからつまらなくなるんじゃ…
まぁるの資料はいいかげん新しいの出して欲しいとは思う

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○やおい作家限定スレ その43○

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